#42: Fritz Jergitsch: Wenn die Realität absurder ist als die Satire

00:00:00: Die wichtigste Voraussetzung, um bei uns mitzuschreiben ist eine stark ausgeprägte Online-Sucht.

00:00:04: Eher wird diesen Begriff politisch korrekt noch nie wirklich

00:00:07: verstanden.

00:00:08: Ich finde insofern dass es den allektiven Journalismus in dem Sinn nicht gibt.

00:00:13: Aber es gibt sowohl guten Journalismus.

00:00:14: Wie kommen wir deiner Meinung nach aus der Resignation wieder heraus?

00:00:17: Gerade bei sehr ernsten und tragischen Themen wird der Tiere noch

00:00:22: viel, viel wichtiger.

00:00:23: Filterblasen, Echokammern und verhärtete Fonden – der gepflegte Streit ist uns abhandengekommen.

00:00:28: Dabei ist es gerade in diesen Zeiten wichtig sich anderen Meinungen zu stellen Widerspruch auszuhalten, einander zuzuhören und auch mal richtig zu streiten offen, leidenschaftlich und mit dem Ziel Uns am Ende die Hand zu geben, auch wenn wir uns nicht in allem einig sind.

00:00:42: Wenn's ja tieriker nichts mehr erfinden müssen weil die Politik die Absurditäten selbst liefert dann ist das nicht lustig.

00:00:49: Dann stimmt etwas mit der Politik nicht.

00:00:51: Mein heutiger Streitpartner ist Fritz Järgitsch Gründer und Chefredakteur der Tagespresse.

00:00:57: Volkswirt und Autor von Heulen.

00:00:59: hilft uns auch nicht weiter.

00:01:02: Unser Thema heute was ist los?

00:01:04: Mit unserer liberalen Demokratie?

00:01:05: herzlich willkommen!

00:01:06: Danke fürs kommen.

00:01:07: Hallo, danke für die Einladung.

00:01:09: Du sagst Absurdität ist unser Rohstoff!

00:01:13: In Österreich erscheint er unerschöpflich bei Klavishnik und Novomatik, weil die Realität schneller als die Pointe.

00:01:21: zugleich kann der Tiere teuer werden.

00:01:23: Der Wirtshausbrief an fünfhundert Gasthäuser führte zum Rechtsstaat mit der FPÖ Und circa hunderttausend Euro kosten.

00:01:32: Ist österreichs aktuelle Politik besonders absurd?

00:01:40: Mein Gefühl ist sogar eher... Das ist derzeit eher eine Flaute.

00:01:48: Ich glaube, dass wir jetzt sehr viele Persönlichkeiten in der Politik erleben, die nicht so viele Ecken und Kanten haben wie frühere Persönlichkeit.

00:01:58: Also ein Häuble, ein Blümel, einen Kurz – über die haben wir schon ein bisschen bessere Witze schreiben können als über die heutige Regierung

00:02:09: Wobei die ja teilweise die Witze selber geliefert haben.

00:02:11: Nicht Michael Heupel, der am Dienstag zum Mittag fertig gewesen wäre wenn es nach seiner Arbeitsteuer aller Lehrer gegangen wär.

00:02:18: Also Heupl hat eine Pressekonferenz gegeben und wir hatten Material für sechs Monate und das haben wir heute nimmer.

00:02:26: Und ich glaube schon dass wir auch eine Zeit erleben wo die Politiker sehr gecoached sind und sehr vorsichtig geworden sind ganz genau verstehen, dass ihr das soundweit, dass sie in einem laufendes Mikrofon in eine Kamera sprechen tausendfach repliziert wird.

00:02:41: Und da lehnt man sich dann nicht mehr so leicht aus dem Fenster glaube ich wie früher.

00:02:47: Ihr werdet diesen Begriff politisch korrekt noch nie wirklich verstanden?

00:02:53: Ja es ist ein Unwahrt geworden.

00:02:55: Na

00:02:55: ja vor allem ist jetzt ein Widerspruch in sich oder?

00:02:58: Wieso?

00:02:59: Naja weil politisch und korreakt.

00:03:06: Wie kann man sich das vorstellen?

00:03:07: Ich meine, wir sind Konsumenten deiner Zeitung, deiner Homepage, deine unglaublichen Sortiere oder eurer Sortiere.

00:03:17: Wie kann ich mal deinen Tagesablauf vorstellen und wie kommt es dazu dass man ja teilweise von euch Dinge geliefert bekommt die wirklich dazu führen dass man in diesen tristen Zeiten wirklich schallend und herzhaft lachen kann?

00:03:33: Also ich glaube, die wichtigste Voraussetzung um bei uns mitzuschreiben ist eine stark ausgeprägte Online-Sucht.

00:03:38: Bei uns beginnt der Tag nämlich wirklich damit dass wir den Laptop aufklappen und dann mal wirklich alles inhalieren was für die letzten Tage und Stunden passiert ist.

00:03:49: Und es ist ja wichtig das wir auch online arbeiten.

00:03:52: also Wir haben unseren gesamten Ablauf in der Redaktion komplett digital.

00:03:56: Das ermöglicht uns auch mit den unterschiedlichsten Leuten zusammenzuarbeiten.

00:04:00: da haben wir halt Natürlich viele Leute, die kommen schon aus dem Kabarettbereich, treten auf, schreiben selber.

00:04:06: Wir haben auch jemanden der arbeitet in der IT.

00:04:09: von einem großen Unternehmen macht nichts, er schickt uns halt dann seine Artikel während der Arbeitszeit.

00:04:14: alles kein Problem weil das halt bei uns digital abläuft und ist ein Tag bei uns es glaube ich auch nicht so viel anders als in einem normalen Büro.

00:04:22: da sitzen halt Leute teilweise auch im Homeoffice und wir stellen uns immer jeden Morgen eine Frage nämlich Wie können wir Österreich du vom A erklären?

00:04:34: Und das sucht man dann so als Thema, dass uns irgendwie in irgendeiner Weise anspricht.

00:04:40: Wo wir das Gefühl bekommen, da kann ich mir was Sinnvolles, was Interessantes mit unserer Stimme dazu sagen und dann brainstormen die gemeinsam und suchen den Zugang und schreiben das dann.

00:04:53: Was war euer erfolgreichster Beitrag?

00:04:56: Ja wie misst ma Erfolg!

00:04:58: Wir werden immer wieder angesprochen... auf die Meldung, die wir gebracht haben.

00:05:02: Dass Eva Glawisch nicht zur Novomatik geht?

00:05:05: Da gab es leider Plagiatsvorwürfe von der Austria-Presse-Agentur.

00:05:11: Wenn man Erfolg misst an der Anzahl der Menschen, die da reingelegt haben... Das ist eine uralte Meldungen aus dem Jahr zwölfund vierzehn ...die Wiener Linien erwischen den eine Millionsten Schwarzfahrer und belohnen ihn mit hunderttausend Euro Preissgeld.

00:05:27: Ich weiß bis heute nicht, wie das passiert ist.

00:05:28: Aber diese Meldung wurde von der staatlichen Nachrichtentagentuxin Hua aufgenommen und auf mehreren Dutzern chinesischen Outlets ausgespielt und ich habe dann damals nachgeschaut.

00:05:39: Bereits damals hatten fünfhundert Millionen Menschen in China ein Smartphone mit Internet.

00:05:44: Wir wissen nicht wie viele Leute das bis heute glauben!

00:05:46: Ich habe eine Verschwärungstheorie, ich hab das Gefühl dass seitdem wesentlich mehr Touristen als China bei uns sind.

00:05:52: Also wir wissen, ob das nicht irgendwas mit dieser Meldung zu tun haben könnte.

00:05:55: Aber das war sozusagen die erfolgreichste Meldungen, wenn man Erfolg misst an der Anzahl einer Menschen, die reingefallen sind?

00:06:02: Ihr habt es ja durchaus auch schon geschafft den OGH mit euch zu beschäftigen.

00:06:08: Der singemäßige Sattiere, die das Publikum täuschen kann ist keine Sattierer mehr.

00:06:13: Ihr habt da gegen Beschwerde eingereicht.

00:06:17: was steht dafür für die Sattire Freiheit auf dem Spiel?

00:06:21: Naja, da ging es um die Causa-Wirtshausbriefe.

00:06:24: Wir

00:06:24: haben einen Brief, einen satirischen Brief mit dem FPÖ-Logo darauf an fünfhundert Wirten in Niederösterreich geschickt haben, um ihnen zu erklären auf Lustig wie sie diese Wirtshausförderung bekommen.

00:06:38: und die FPÖ fand das nicht lustig, die haben geklagt, haben gesagt nach einem Moment dass was in diesem Brief drinsteht... Das sagen wir wirklich!

00:06:48: Das kann man nicht als Satire erkennen.

00:06:50: Und die Kernfrage in diesem Prozess war eben nicht, ob man Briefe mit einem falschen Logo verschicken darf.

00:06:57: Das darf man nicht, sondern ... Die Kernfrage war ist dieser Brief für diese fünfhundert Empfänger als ein Tierreherkennbar gewesen?

00:07:04: und wenn er eine Tierrehe ist, ist er von der Kunstfreiheit gedeckt.

00:07:08: Also diese Kernfrage im Prozess und die erste Instanz hat geurteilt, na also diesen Brief kann man als Tierreerkennen, die FPÖ, die ist ja nicht so eine lächerliche Partei Dagegen hat die FPÖ dann berufen.

00:07:21: Die zweite Instanz hat auch unsreiche gegeben und dann ist der FPÖ zum OGH gegangen, und der OGH hat es hingemess geurteilt.

00:07:29: Man kann ja nicht ausschließen, dass jemand darauf reingefallen ist.

00:07:33: Und wenn das Publikum zu dumm ist um einen Witz zu verstehen, dann ist es kein Witz mehr!

00:07:42: Wenn man das zu Ende denkt, finden wir doch, ist es eine Beschneidung der Kunstfreiheit ein bisschen?

00:07:48: Wenn du immer darauf angewiesen bist, dass du das Publikum nicht täuschen darfst als Satiriker.

00:07:52: Dann entsteht schon so eine Schere im Kopf finde ich.

00:07:55: Es gab viele bekannte Aktionen wo Satirika das Publikum getäuscht haben und erst durch die Täuschung ist der satirische Werk entstanden.

00:08:04: man denke an den Kobuk, den Eskimo Dichter vom Helmut Kvaltinger.

00:08:09: Und drum sind wir jetzt nochmal nach Straßburg gegangen zum EGMR.

00:08:14: Die Chancen dort sind denkbar schlecht einfach nur weil der EGMR sehr selten was aufhebt.

00:08:20: Es dauert auch ewig lang, es dauert jetzt noch wahrscheinlich mindestens fünf Jahre.

00:08:24: aber wir wollten das versuchen und wenn's soweit ist dann werden wir natürlich berichten.

00:08:29: Aber diese berühmte Wirtschafts-Würzhausbrief hat euch fast eure wirtschaftliche Existenz gekostet als Verlag oder?

00:08:36: Wir mussten einanvierzigtausend Euro Protestkosten zeigen.

00:08:40: Die FPÖ hat das Recht bekommen innerhalb von vier Wochen, dass Urteil auf unsere Kosten zu veröffentlichen.

00:08:46: Kostepunkt?

00:08:47: Sechzigtausend Euro!

00:08:49: Die FPE hat es vergessen.

00:08:50: Sie haben diese vier Wochen verstreichen lassen und nix ist geschehen.

00:08:54: Und insofern hätten sie es nicht vergessen, hätten wir hunderttausende Euro zahlen müssen.

00:08:59: So sind's nur eintrittsichttausenden Euro gewesen.

00:09:03: Über seventy Prozent unserer Zuseher haben uns noch nicht abonniert.

00:09:06: Mir wäre es ein Anliegen, dass du kein Gespräch mehr verpasst.

00:09:09: Abonniere daher jetzt Streitwert auf der Plattform, auf die du gerade diesen Podcast siehst und werde Teil der Koalition da vernünftigen.

00:09:17: Vielen Dank!

00:09:17: Du warst ja vor Rechtsextremismus aber auch von den linken Extremern vom Islamismus wird also aus deiner Sicht die extreme Linke unter Islamismus vom liberalem Milieu zu oft verschwiegen oder bagatellisiert?

00:09:35: Ich glaube schon, dass es lange viele Leute gegeben hat, die das nicht wahrhaben wollten.

00:09:45: Dass es eben schon auch unter vielen muslimischen Zuwanderern zum Beispiel einen sehr stark verbreiteten Antisemitismus gibt.

00:09:55: Ich glaube, dass das Bewusstsein dafür seit dem siebten Oktober aber gestärkt worden ist und... Also ich glaube, dass es da heute schon ein bisschen anderes Bewusstsein dafür gibt.

00:10:08: Dass das sehr wohl auch von anderen Ecken als von der rechten Ecke kommen kann.

00:10:13: Ich finde überhaupt, dass man heute mit diesen alten Kategorien kaum noch die politischen Realität gerecht werden kann.

00:10:25: Früher waren sie immer die Rechten, die antisemitisch waren.

00:10:28: Heute gibt es aber eine neue Rechte, die eigentlich sich sehr israel zugetan fühlt und umgekehrt.

00:10:35: jetzt bei den Linken jetzt sehr viele, die Israel sehr kritisieren und wo's auch dann auf den Antisemitismus übergeht.

00:10:40: natürlich also dieses alte Rechts-Links Aufteilung.

00:10:45: ich finde das die für mich immer unbefriedigender wird wenns darum geht irgendwie so die politische Landschaft einzuordnen.

00:10:52: Ich finde, für mich ist es nichts mehr als eine mentale Schublade aber sehr immer schlechter geeignet um irgendwie die realen Zustände zu erklären.

00:11:02: Ist es möglich als Satireportal dann bei so ernsten Themen wirklich so aufzutreten dass man auch ernst genommen wird?

00:11:11: Ich finde gerade bei sehr ernsten und tragischen Themen wird Satire noch viel viel wichtiger.

00:11:19: Witzigerweise unsere Zugriffstärkste Zeit war ausgerechnet der erste Corona-Lockdown,

00:11:25: wo

00:11:27: jeder gedacht hat das war's.

00:11:30: Und die Wirtschaft geht zugrunde und jetzt kommt die Pandemie und niemand hat gewusst wie es weitergeht.

00:11:35: und genau in dieser Phase der Unsicherheit haben wir eine Wuchtel nach der anderen über Corona rausgehaut.

00:11:42: Da hatte ich schon das Gefühl dass für die Leute sehr befreiend ist wenn man über so ein ernstes Thema auch mal lachen kann.

00:11:49: Ich finde, die Aufgabe von Satire ist es gerade diese Themen nicht auszusparen.

00:11:55: Und ich find auch das unterscheidete Satire der Comedy.

00:11:59: Es gibt gute Comedians aber Comedianes sparen diese Themen auch gerne aus.

00:12:05: und ich find Aufgabe von satire ist eben genau den Finger hofft in die Wunde zu stecken und sich mit solchen Tabus- und tragischen Themen auseinanderzusetzen.

00:12:19: Warum glaubst du wählen wirtschaftliche, erfolgreiche Menschen populistische Parteien?

00:12:25: Ist es der Fall.

00:12:29: Also wirtschaftlich-erfolgere Menschen, warum die rechte Partei wählen... also ich kenne einige wirtschaftlichen, erfolgreichen Menschen.

00:12:42: Ich würde jetzt nicht sagen dass alle von denen Partu eine rechte partei wählt, rechte Parteien wählen.

00:12:51: Ich könnte mir schon vorstellen, dass es viele Menschen gibt die wirtschaftlich tätig sind, die selbstständig sind.

00:12:56: Die sich zum Beispiel dann sehr ärgern über viele Positionen, die von SPÖ oder Grünen vertreten werden.

00:13:03: Die vielleicht wünschen das die Abgabenquote sinkt und die Lohnnebenkosten sinken.

00:13:11: Ich weiß jetzt nicht ob viele wirtschaftliche, erfolgreiche Menschen zum Beispiel FPÖ wählen.

00:13:17: also da habe ich zu wenige eigene Wahrnehmungen.

00:13:22: Ich habe auch ein Buch über dieses Thema geschrieben, über Populismus und da ist es schon so das statistisch gesehen eher Menschen populistisch wählen die jetzt auf weniger verdienen.

00:13:35: Ist nicht die einzige Variable?

00:13:37: Es gibt doch sehr viele Menschen die gut verdienen, die populistische wählen.

00:13:42: aber da gibt's natürlich auch Ausreißer.

00:13:44: Sind das Menschen die Angst haben gesellschaftlich an Status zu verlieren?

00:13:51: dass die Angst vor Statusverlust ein ganz großer Faktor ist.

00:13:57: Und ich glaube, das ist eine Angst.

00:14:01: Menschen aus allen Einkommensschichten ergreifen also erfassen können und glaubt, dass es eher eine karakterliche Disposition ist.

00:14:09: und jetzt weniger in der Frage des Unterstandes gibt sicher viele Menschen, die super super situiert sind und Angst vor dem Abstieg haben sich vom Populismus angesprochen fühlen und gibt umgekehrt viele Leute, die weniger verdienen, die vielleicht eine sehr gut begründete Angst vor dem Abstieg haben.

00:14:30: Und dann deswegen populistisch wählen?

00:14:32: Gibt's sicher bei das?

00:14:37: Der Populismus lebt ja sehr oft von der Digitalisierung.

00:14:42: Die Digitalisierung lebt vom Populsmus.

00:14:46: ist die Tagespresse populistischer?

00:14:50: Ich finde für mich Wenn ich mir überlege, was macht einen Populisten aus?

00:14:56: Ich finde ein Populist ist für mich jemand.

00:15:00: Für den ist die Welt schwarz und weiß.

00:15:03: Für einen Populinsten gibt es das korrupte System, die da oben die Elite, die Einheitspartei – man möge es nennen wie man will – und auf der anderen Seite das Volk, der Volkskörper.

00:15:16: Und der Populista fühlt sich als der einzig gerechtfertigte oder legitime Vertreter dieses Volks.

00:15:24: Das ist für mich so, dass es eine Charakteristik um das einen Populisten ausmacht und es trifft auf Populistinnen der Rechten wie auch die linken Seite zu.

00:15:34: Und ich finde das – Ich würde wünschen, ich würde hoffen, dass diese Beschreibung nicht zutrifft weil unser Anspruch schon eher ein Thema in allen seinen Facetten zu beleuchten.

00:15:51: Was ich schon glaube ist, dass Humor ein Mittel sein kann um einen Thema einer größeren Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

00:16:03: Und da ist der Humor auch wirklich ein starkes Mittel.

00:16:06: Ich würde aber nicht meinen das das alleine schon populistisch ist.

00:16:10: Kann Satire deine Meinung nach aufklären zählen?

00:16:16: Satire ist finde ich ein sehr effektives Mittel um Scheinheiligkeit zu entlarven, um gewisse Standpunkte zu hinterfragen und sicher auch einen poentierten Beitrag zu einer Debatte zu leisten.

00:16:34: Und in der Hinsicht kann sie glaube ich schon noch aufklarerisch sein.

00:16:39: Es kommt doch immer darauf an wie gehaltvoll ist der Text dahinter?

00:16:47: Wie gehaltvoll ist dieses Körnchen Wahrheit das der Text behauptet zu transportieren?

00:16:53: Und davon ist dann auch die aufklärerische Wirkung, glaube ich abhängig.

00:16:59: Ja, ich bin immer wieder überrascht dass der politische Wettbewerb diese von dir angesprochene Scheinheiligkeit nicht viel mehr aufgreift weil zum Beispiel wenn wir uns Herbert Kickl anschauen hat er ja unter anderem Jörg Heider ausgeschlossen aus der Partei.

00:17:15: jetzt verteilt der Jörgh Heider Gedechnis-Meteilien für – Ich weiß nicht besonders verdiente FPÖler.

00:17:23: Das wird eigentlich nirgends wirklich thematisiert.

00:17:26: Er hat immer davon gesprochen, dass die AfD der Schwesterpartei ist im letzten Sommergespräch im ORF oder gefragt sei es mal die Eltern.

00:17:37: Also plötzlich eine Distanzierung.

00:17:40: bis vor sechs Monaten ist die AfD als Schwester-Partei sogar noch auf der Homepage von verschiedenen FPÖ-Organisationen angestanden.

00:17:49: Genau die Dinge, die ich meine diese Herrschaften zu entlarven in ihrer Scheinheiligkeit.

00:17:56: Wir haben genau das Thema aufgegriffen und ich fand es nämlich so lustig.

00:18:01: Der Herbert Kickel hat ja meiner Veranstaltung gemacht anlässlich, ich glaube, ich glaub vierzehn Jahre Machtübernahme.

00:18:09: Genau ja, sechsundachtzig.

00:18:11: Und das Lustige war der Herbert Kickell hat auf dieser Veranstaltung gesagt, wir wollen das weiterführen was Jörg Heider begonnen hat.

00:18:22: Und diese Veranstaltung fand einen Monat statt nachdem die letzten Heterschulden abgebaut haben.

00:18:30: Also kaum ist das Land Kärnten damit fertig dieses ganze Hypo-Fiasco abzubauen und zu bereinigen was der Jörr Keider maßgeblich mit verursacht hat.

00:18:41: Kaum ist es erledigt, stellt sich der Kickel hin und sagt wir wollen weitermachen was er begonnen hat.

00:18:46: Für uns war das Anlass für einen längeren Artikel wo wir den Leuten versucht haben noch einmal die Hypo-Skandal wieder in Erinnerung zu rufen.

00:18:57: Und ich habe aber letztens einen sehr spannenden Begriff von jemandem gehört in einem Gespräch und zwar dem Begriff kognitive Krise.

00:19:07: Mein Gesprächspartner hat gesagt Wir befinden uns doch eigentlich in einer kognitiven Krise weil die Menschen heute ihre Aufnahmefähigkeit verloren haben.

00:19:16: Wir scrollen offizialen Medien durch Newsfeeds, wir lassen uns nicht mehr wirklich länger ein auf Inhalte – wir haben eine sehr verkürzte Aufmerksamkeitsspanne und das hindert uns ein bisschen daran eben dann solche komplexeren Themen nachaufzunehmen und sie irgendwie zu reflektieren Und das fand ich sehr spannend.

00:19:36: Ich finde es, was war es daran?

00:19:37: Ich finde schon irgendwie dass wir als Gesellschaft ein bisschen verlernen uns mit genau solchen komplexeren Themen mit dieser angesprochenen Scheinheiligkeit auch auseinanderzusetzen und da sind für mich einfach diese neuen digitalen Medien der Hauptgrund.

00:19:58: Diese Medien machen zwei Dinge sie Sie unterhalten uns und sorgen dafür, dass wir gar keine Aufmerksamkeit Spanne mehr brauchen um unseren Dopaminkick zu kriegen.

00:20:08: Und auf der anderen Seite servieren sie unser Weltbild von einer Welt nicht wie die Welt ist sondern wie wir sie gerne hätten.

00:20:15: Sie legen uns Meldungen zurecht und Inhalte zurechts so, dass sie genau unseren Präferenzen entsprechen damit wir möglichst noch viel länger in dieses Bildschirme schauen.

00:20:27: Und das sind diese Faktoren, die für mich diese kognitive Krise ausmachen und die es auch glaube ich für uns als Medienmacher auch schwieriger machen.

00:20:37: Genauso Themen in dieser Komplexität zu transportieren.

00:20:40: Du hältst es für Unfälle, dass Besitz niedrige besteuert wird als Arbeit- und Verweis dabei auf die Schweiz.

00:20:46: Bei der Rundbelastung auf Arbeiter bin ich ganz bedür.

00:20:50: Aber ich ziehe da trotzdem einen anderen Schluss eine neue Steuerschaft noch keinen Aufstieg Und wir müssen, wenn man irgendwas neu oder das Steuersystem umbauen, müssen andere abbauen.

00:21:03: Also ich glaube, wir sind uns einig und hoffe, dass wir auf einem Steuerniveau sind, dass höher eigentlich nicht mehr geht.

00:21:10: Man kann es vielleicht anders auch dazu ziehen, also dass man sagt okay, steuern auf Arbe drunter, steuer auf Vermögen rauf... Wie erklären wir das dann einem?

00:21:24: Unternehmer, eine zum Beispiel Vermögensteuer.

00:21:27: Das einzige Vermögend das der hat ist seine Firma.

00:21:30: Du bist ein schönes Beispiel mein.

00:21:31: weiß nicht welche Vermögende du sonst noch hast aber ich meine jetzt sage mal dein ghost.

00:21:34: ein wesentliches Essid ist vielleicht dein Portal.

00:21:37: Das ist irgendwas wert.

00:21:39: und dann komme ich jetzt daher als Finanzminister und sag so und jetzt bitte jedes Jahr fünf Prozent, zwei Prozent, sieben Prozent von diesem Vermögenswert der ja nicht fungibel ist.

00:21:49: Das ist ja ein Bilanzwert, das ist ein Buchwert, der hat.

00:21:51: irgendwo steht da Wohlstopp, dass es jetzt bei einer großen Firma oder einem Gewerbetrieb also immer besteht vielleicht auch aus Anlagevermögen, Maschinen und Immobilien.

00:22:01: wie sollte sich jemand zahlen?

00:22:04: Das ist die Frage, die ich mir immer wieder stelle.

00:22:06: Ist bei der Forderung nach anderen Steuersystemen – noch einmal!

00:22:09: Ich bin total dekoriert, dass ich sage, die Arbeit ist zu hoch besteuert und wir müssen den Menschen mehr Netto vom Brutto ermöglichen.

00:22:18: Aber du hast da eine relativ klare Position und nimmst auch die Schweiz als Beispiel immer wieder her.

00:22:26: Wie können wir ein moderneres innovativeres und faireres Steuernsystem umbauen?

00:22:33: Ich glaube, bei einem Punkt sind wir voll der Chor.

00:22:36: Nämlich dass die Abgabenquote in Österreich viel zu hoch ist.

00:22:39: Das würde ich sofort unterschreiben.

00:22:42: Vielleicht darf ich kurz einen Schritt zurücktreten und kurz einmal sagen was das Grundproblem ist, was mich dann zu meiner Meinung führt?

00:22:55: Ich glaube, einer der Gründe was Populismus auch so stark macht.

00:22:58: Einer meiner Thesen ist dass die Leute sich von diesem liberalen System nicht mehr abgeholt fühlt.

00:23:05: sie sehen ihre Aufstiegschance!

00:23:07: Nicht mehr.

00:23:07: das ist aufstiegsnarrativ.

00:23:09: hey wenn du arbeitest und dich an die Regeln hältst dann hast Du und Deine Kinder eine bessere Zukunft.

00:23:16: ich finde es versprechen auf Filterliberalismus weniger gut als noch in den Sechziger Jahren.

00:23:24: Die Globalisierung ist, glaube ich, der entscheidende große Trend gewesen in den letzten fünfzig Jahren neben der Digitalisierung.

00:23:31: Und diese Globalisierung hat sehr viele Gewinner geschaffen.

00:23:35: Unsere Handelsäge sind vieler für Zentra.

00:23:38: Wir haben die Aktienmärkte geboomt und so weiter und sofort.

00:23:44: aber sie hat eben auch Verlierer geschaffen.

00:23:46: und diese Verlierern finden wir zum Beispiel im Rust Belt in den USA wo der Trump, Jahrzehnte und Jahrzehnzechzechs sehr stark war.

00:23:56: Diese Verlierer finden wir auch bei uns in Europa im Gebiet der ehemaligen DDR wo die AfD sehr stark ist und in Österreich im Urteil wo die FPÖ heute enorm stark ist.

00:24:11: Und ich würde mir ein bisschen wünschen dass sie uns überlegen wie man den Liberalismus wieder ansprechender machen kann und wie man dieses Aufstiegsnarrativ vielleicht erneuern könnte.

00:24:21: Und einer von meinen Ideen ist, dass man die Steuerlast nicht erhöht sondern verlagert.

00:24:29: Das ist mir eine ganz ganz wichtige Differenzierung.

00:24:32: ich sage nicht neue Steuern und alles andere lass mal gleich sondern ich würde mir wünschen und ich finde es ein bisschen absurd das in Österreich Arbeit so hoch besteuert wird wie sie besteuert wird.

00:24:44: Da rede ich jetzt nicht nur vom Einkommensteuer den Österreich einen Spitzensatz um fünfzig Prozent hat sondern red ich auch von den Lohnnebenkosten.

00:24:52: Ich weiß das selber und das weiß jeder, der Leute anstellt.

00:24:56: für jeden Euro die ich meinen Angestellten überweise.

00:25:02: Überweise ich einen weiteren Euro am Start Bund-Länder... Hab

00:25:07: schon keine Arbeitsmaimzik oder so, ne?

00:25:09: Ja, ich glaube es hängt ja.

00:25:11: Bund-länder, OEFbeitrag.

00:25:14: Ach gut, das ist nicht ankommensabhängig, das können Lohnnäben kosten aber Sozialversicherung natürlich.

00:25:21: Und meine Idee ist, warum nimmt... Jetzt gibt es durch die Globalisierung einfach eine sehr starke Vermögensungleichheit gebildet.

00:25:31: Es gab immer schon Vermögenungleichheiten aber die Globalisation hat sich noch einmal verstärkt.

00:25:34: Wir haben einen Elon Musk der ein Tausend Milliarden Dollar besitzt.

00:25:42: Eine unvorstellbare Summe und ich meine er ist ein doller Unternehmer.

00:25:47: Ich habe jetzt kein Problem damit per se, wenn ein erfolgreicher Unternehmer, der ein tolles Unternehmen aufbaut, da noch einen Vermögen hat und ein schönes Leben lebt.

00:25:57: Aber wäre es nicht eine Idee, dass man etwas von der Arbeitslast nimmt oder von einer Steuerlast auf Arbeit nimmt und ein bisschen verlagert von Arbeit auf Besitz?

00:26:09: Und dann ist ja nochmal das Argument gegen den Vermögenssteuern.

00:26:12: Naja Moment!

00:26:13: Investitionsfeindlich usw.

00:26:19: Das ist der Tummelort von Reichen.

00:26:21: In der Schweiz gibt es eine Vermögenssubstanzsteuer, die ist nicht hoch.

00:26:26: Wenn man in Zürich lebt zahlt man auf seinen Kapitalvermögen nicht auf das Privatvermügen und nicht auf den Auto oder die Wohnung, sondern wirklich auf sein Kapital-Vermögen zahlt mal ein Prozent im Jahr.

00:26:37: Wenn mir jetzt nicht ganz deppert ist, macht man auf seinem Kapital einen Return von drei, vier, fünf Prozent?

00:26:44: Warum, was ist so schlimm daran?

00:26:45: Wenn man da hergeht und sagt okay ab einer gewissen Summe zahlt mal ein Prozent.

00:26:50: Also ich kann mir vorstellen ich glaube dass eine Vermögensteuer ein Baustein sein könnte um den Leuten wieder ein bisschen das Gefühl zu geben hey man kann sich mit ehrlicher Arbeit wieder etwas aufbauen aber nur einen Bausteinen.

00:27:05: Ich rede noch von vielen anderen Dingen in meinem Buch.

00:27:08: ich rede auch zum Beispiel vom Mitarbeiter Beteiligungen.

00:27:11: Auch wir bei der Tagespresse haben uns dieses Jahr umgewandelt in eine Flex-Co, in einer flexiblen Kapitalgesellschaft.

00:27:17: Das ist quasi wie ein GmbH mit dem Unterschied, dass du deine Mitarbeiter einfacher beteiligen kannst.

00:27:25: und da gibt es viele Mittel und Wege, wie man meiner Meinung nach den Liberalismus wieder interessanter oder wählbarer machen könnte.

00:27:34: Irgendwas muss man für ihn nicht tun weil wenn bei uns zum Beispiel die FPÖ über vierzig Prozent steht, da kann ja irgendwas nicht richtig laufen.

00:27:44: Das ist jetzt nicht so dass diese vierzig prozent alle Deppert sind sondern der läuft dir irgendetwas nicht richtig?

00:27:51: Nein das ist sicher richtig!

00:27:53: Ich glaube der springende Punkt ist einfach der wir haben zu hohe Staatsausgaben.

00:27:58: ich glaube es ist bekannt.

00:27:59: Wir haben auch zu hohen Abgabenquoten bekannt.

00:28:02: Das Problem das wir in Österreich sehen ist immer wenn eine Steuer noch drauf satteln, am Ende des Tages nirgends einen wegnehmen.

00:28:13: Absolut!

00:28:14: Ja und ich glaube deswegen sind wir dort wo wir sind.

00:28:18: also wahrscheinlich könnten in allen Bereichen österreichische Institutionen egal ob jetzt im Finanzministerium beginnen bis hin zum ÖGB und der Arbeiterkammer Könnt mir als Weltmeister für Goldplating durchgehen, weil wir immer dort wo es sinnvoll ist etwas zu machen Menschen zu schützen oder immer noch zehn, fünfzehn, zwanzig Prozent drauflegen und somit irgendwann mal uns selbst aus dem Markt preisen.

00:28:47: Aber nichtsdestotrotz, wenn wir... Du hast irgendein Mal auch gesagt glaube ich das Gewerkschaften eine wichtige Institution sind und nicht Zielscheibe für Satire sein sollen.

00:29:03: Sind Institutionen von Satire auszunehmen?

00:29:06: Nein, glaube ich überhaupt nicht!

00:29:10: Ich persönlich – das ist meine ganz persönliche Meinung – die Gewerksamkeit in den USA ist für mich einer der Gründe, warum die Verhandlungsmacht von Arbeitnehmern ... in den USA gelitten hat und mit dem Grund, warum ein normaler Fabriksarbeiter in den USA sagen wir ohne oder mit High School Abschluss heute länger arbeiten muss um sich einen Big Mac bei McDonalds zu leisten als noch vor zwanzig dreißiger Jahren.

00:29:44: Und ich weiß nicht ob ich das heute nochmal so sagen würde Wir würden glaube schon auch Artikel über die Gewerkschaft machen.

00:29:53: was ich glaube gemeint habe ist dass Vielleicht auch Institutionen, die dann so eine Rolle spielen, dass sie zum Beispiel die kollektive Verhandlungsmach von Arbeitnehmern schützen.

00:30:05: Dass wir diesen Aspekt dieser Institution eigentlich nicht untermenieren sollten ist meine persönliche Meinung.

00:30:13: Das könnte natürlich jemand anderer der auch Satire macht den anderen Satiriker anders sehen.

00:30:19: aber ja prinzipiell sehe schon Gewerkschaften Auch wenn die nicht immer zustimmen.

00:30:25: bei allem was eine Gewerkschaft sagt, finde ich ist eine Gewerkschaft trotzdem wichtig.

00:30:28: Wenn es darum geht dass man die Verhandlungsmacht von Arbeitnehmern sicherstellt?

00:30:33: Naja das ist ja glaube ich unbestritten und ich meine da haben wir in Österreich auch durch das Kollektivvertragsystem eine besonders positive Situation für Arbeitnehmer.

00:30:43: aber also ich habe gefunden ihr habt sehr in vielerlei Hinsicht zurecht Die Rolle und Funktionen des Harald-Mahra immer wieder aufs Korn genommen.

00:30:54: Das ist, wenn du so möchtest auch eine sozial-partnerschaftliche Arbeitgeberseite richtig.

00:31:01: Wenn wir von Lohnnehmkostensenkungen sprechen, fällt mir immer als Allererstes die Arbeiterkammer ein – nicht nur die Wirtschaftskammer also beide Seiten.

00:31:11: Die Arbeiterkamerpräsidentin hat gesagt pro Mitarbeiter oder jeder Arbeitnehmer zahlt elf Euro pro Monat an der Arbeitskammer.

00:31:21: Ich behaupte es ging ja auch um fünf Und ich behaupte, dass insbesondere dann wenn ich sehe das Arbeiterkammerdirektorinnen, einundzwanzig oder zwanzigtausend Euro pro Monat verdienen mit Unlimited Spesen und zwei Schaufhörn.

00:31:39: Dann denke man, das wäre eine gute Chance.

00:31:43: auch

00:31:45: und wie du weißt treten wir ja sehr für Reformen der Kammern ein, weil ich wurscht ob die Ärztekammer, die Arbeitskamer, Wirtschaftskamer sowieso Wirtschaftskammer nach wie vor mit vierzig Vizepräsidenten in den Ländern vertreten, das zahlen wir alles.

00:32:01: Und die Mittelstand gehen.

00:32:03: und jetzt sage ich Mittelstand du und ich, jeder Arzt, jede Anwalt, jeder Tierarzt, jeder Notar, zahlen wahrscheinlich circa zwei Milliarden Euro dieses Kammersystem pro Jahr ein.

00:32:17: Wenn man das halbieren hätte der Mittelstand eine Milliarde mehr um zu investieren, um besser zu leben und zu konsumieren.

00:32:25: Und wir müssten logischerweise konsequenterweise in der A wie Arbeiterkammer bis hin zur Ziviltechnikerkammer diese Reformen so strukturieren dass es nicht mehr dazu kommen kann das Direktorinnen aufgrund dieser Zwangsgebühren und Zwangsmitgliedbeiträge mit zwei Schafeuren und einundzwanzigtausend Euro pro Monat mal vierzehn durch die Gegend fahren.

00:32:48: dann hätten wir schon mal einen Beitrag geleistet, wo ich sage den Menschen wäre geholfen.

00:32:52: Und deswegen habe ich schon das Gefühl oder würde ich schon meinen dass dieser Tiere auch da durchaus mal zuschlagen dürfte weil es ist ein bisschen wenn's kein Mehl haben soll ins Kuchen essen.

00:33:10: Ja also ich sage kann jetzt nur von mir persönlich sprechen Ich persönlich, ich lebe nämlich in der Nähe tatsächlich von der Wirtschaftskammer und ich gehe da immer wieder vorbei.

00:33:26: Und das ist ein Riesengebäude wie ein Monolith in den

00:33:32: Himmel

00:33:33: ragt.

00:33:35: Und ich begrüße es auch sehr dass die jetzt ein bisschen überrissen haben, dass sie etwas größer sind als sie eigentlich sein müssten.

00:33:44: Ja ich bin bei den Kammern irgendwie... Ich weiß selber nicht so recht, was ich denken soll.

00:33:50: Ich finde es gibt sicher bei der Arbeiterkammer und bei der Wirtschaftskammer hinterfragenswerte Auswüchse auf jeden Fall.

00:34:01: Ich find auch zum Beispiel... ...ich hab vorher erwähnt dass wir jetzt eine FlexCo sind Und es gibt ganz viele kleine Regelungen bei der FlexCo.

00:34:12: wenn du deine Mitarbeiter unternehmenswert Anteile geben willst das sind sozusagen die Anteiler wie du ihn dann beteiligen kannst.

00:34:19: Und da gibt es so viele kleine gepperte Vorschriften, wo ich mir denke – wozu?

00:34:26: Also zum Beispiel musst du deine Mitarbeiter vorwarnen.

00:34:31: Zwei Wochen bevor du ihm quasi beglückst mit den Anteilen musst du ihn vorwahren und das muss zwei Wochen davor passieren, sonst ist das ungültig.

00:34:39: Ganz viele kleine unnötige Regeln und alles die Arbeiter kann man hinein reklamiert.

00:34:45: So als wäre das was furchtbares, dass du deine Mitarbeiter beteiligst.

00:34:49: Das ist aber ich glaube in deren Denk ist es auch etwas Furchtbares?

00:34:52: Ich

00:34:52: glaub schon ein bissel, dass sie ein bisschen Angst davor haben, dass dann Arbeitnehmer plötzlich Kapitalbesitz haben könnten

00:34:59: und Unternehmer werden.

00:35:00: Und

00:35:00: nicht mehr empfänglich sind für die... Es ist eine Verschwerungstheorie.

00:35:06: Nein!

00:35:08: trotzdem dann bei den Kammern, man kann auch über die Wirtschaftskammer genau so viel Kritik äußern.

00:35:12: Ich finde sie total protectionistisch sind und ihnen geht es halt um die Interessen ihrer Mitglieder und nicht um die interessen eines kompetitiven Marktes.

00:35:21: Das ist einfach so.

00:35:22: eine bekannte Versuch gerade eine fremdenführer Prüfung abzulegen als selbstständige Fremdenführerin.

00:35:30: Alleine dass du dafür einen Gewerbeschein brauchst in meinen Augen einfach absurd.

00:35:36: Ich finde man kann viel, viel überdenken bei den Kammern auf jeden Fall.

00:35:42: Tatsächlich was ich nicht überdenke würde wäre die Pflichtmitgliedschaft und... ...ich denke mir halt entweder wir haben Kammern oder wir haben keine Kammern.

00:35:52: Und wenn wir sagen wir wollen Kammern haben dann brauchen wir eine Pflicht mit Gliedschaft weil sonst tritt jeder aus und es gibt keine Kammer mehr!

00:35:58: Und ich finde die Kammern an sich schon sinnvoll, weil was sind die Kammern eigentlich?

00:36:04: Wenn man sich jetzt einmal diese ganzen überbezahlten Funktionäre wegdenkt und die Schafeure wegdenk und den Blödsinn, den sie vielleicht hier oder da machen.

00:36:12: Sind die Kamern die Manifestation der politischen Macht, der Arbeitnehmer und der Arbeitgeber?

00:36:20: Und wenn man das abschafft dann haben wir halt keine Mitsprache mehr im politischen Prozess und da habe ich noch nie gehört welche Alternative es geben könnte.

00:36:31: Na, das ist schon richtig.

00:36:33: Ich sage ganz.

00:36:34: eine andere Frage was mich wirklich umtreibt mittlerweile und ich glaube manchmal geht es dir wahrscheinlich genauso Ist der Wahrheitsgehalt.

00:36:49: Wie kann ich heute noch unterscheiden?

00:36:52: Nämlich auch zum Beispiel meine Kinder die sind jetzt fünfzehn-sechzehn siebenundzwanzig.

00:36:57: wie können wir noch unterschreiben Was ist wahr was ist falsch was ist übertrieben was ist manipulativ Was ist Satire?

00:37:08: Du bist Medienmacher, du bist Meinungsbildner.

00:37:10: Da bist du Meinungsbeeinflusser und du bist Satiriker.

00:37:14: also was wie gesagt teilweise.

00:37:18: es ist sehr lustig wenn ich jetzt sage okay fein es ist irgendjemand auf den Leim gegangen fantastisch ist für Social Media super erfolgreich für dich keine Ahnung eben das Beispiel der Chinesen.

00:37:30: aber jetzt wenn ich mich einfach nur informieren möchte

00:37:36: Ich bin ein großer Verfechter von etwas, was ich Qualitätsjournalismus nenne.

00:37:46: Qualitätenjournalismus ist für mich eine hohe Kunst die sich durch einige Charakteristiker auszeichnet.

00:37:57: Qualitätjournalisme ist ein Journalismus der was zu verlieren hat, den einen Ruf zu verliern hat.

00:38:05: Wenn man sich an den Qualitätsmedium denkt, wenn man daran denkt wie der Spiegel zum Beispiel unter dem Relozioskandal gelitten hat.

00:38:14: Das war ein irrsinniger Schaden für die und sowas wollen sie natürlich verhindern.

00:38:18: Und wenn man mal was zu verlieren hat oder einen Ruf zu verliern hat dann zwingt er da schon einmal prinzipiell möglichst nah an der Wahrheit zu bleiben.

00:38:28: Ein Qualitäschonalismus ist für mich ein Journalismus der in einem Bericht alle Seiten zur Wortkommen lässt der Stellungnahmen einholt, der etwas schon berichtet wie es ist nach Möglichkeit.

00:38:42: Natürlich muss Qualitätsjournalismus auch verkürzen kann nicht alles berichten aber der das auf eine objektive Art und Weise macht.

00:38:49: Und ein Qualitätenjournalismus und das ist ganz wichtig der steht zu seinen Fehlern.

00:38:55: Ich habe noch nie einen Express gesehen der eine Meldung korrigiert irgendwie veröffentlichen, sagt UPS, da ist uns ein Fehler passiert.

00:39:08: Also für mich ist Qualität Journalismus ein Journalismus der auch zu seinen Fehlern steht und das transparent ausweist.

00:39:13: Aber passiert das überhaupt noch?

00:39:15: Ich kann mich erinnern schuldigung wenn ich dich unterbreche aber früher war es doch fast an der Tagesordnung oder an der Wochenordnung sagen wir mal so dass irgendeine Zeitung abgedruckt hat haben uns geirrt oder sind keine Ahnung zurechtgewiesen worden oder sind verurteilt worden?

00:39:31: ich habe irgendwie so in meiner Wahrnehmung vielleicht auch, weil der Konsum digital ist.

00:39:36: Dass das irgendwie nicht mehr passiert?

00:39:39: Ich sehe es immer wieder.

00:39:39: also gerade in Printzeitungen passiert das oder ich lese mal wieder zum Beispiel auch digital lese sich dann am Ende des Artikels In einer früheren Version haben wir diese Person als Das bezeichnet.

00:39:51: dass war falsch.

00:39:52: was haben wir korrigiert?

00:39:53: Also ich hab schon noch das Gefühl, dass es passiert und... ...ich muss aber auch einwenden weil ich vorher auch das Wort Objektiv in den Mund genommen hat.

00:40:03: Ich finde doch, dass der Journalismus so offen sein muss und zugeben muss, dass es den objektiven Journalismus nicht gibt.

00:40:09: Das finde ich ganz wichtig!

00:40:12: Und da muss sich jetzt differenzieren – es gibt natürlich einen Journalismus, der einen Artikel bringt, der Wahrheit entspricht, der journalistischen Kriterien anspricht wo alles stimmt was drin steht.

00:40:26: aber Die Subjektivität kommt spätestens dann rein, wenn die Schäfredaktion entscheidet welche Meldungen sie wie prominent platzieren und welche nicht.

00:40:37: Da ist es natürlich so dass sagen wir jetzt eine liberalere Redaktion sagten im Moment Klimawandel oder irgendeines Bericht über soziale Ungekehrt ist vielleicht wichtiger und ein eher konservativeres Medium legt uns vielleicht mehr Wert auf andere Themen.

00:40:54: Da ist dann sehr wohl wieder diese Subjektivität im Spiel und ich finde, diese Ehrlichkeit geht ein bisschen verloren.

00:41:03: Ich find insofern das es den objektiven Journalismus in dem Sinn nicht gibt.

00:41:07: aber es gibt sehr wohl guten Journalismus.

00:41:10: und deswegen um zu einer ursprünglichen Frage zurückzukommen man kann nie hundert Prozent ausschließen dass man jetzt nicht irgendwie was Falsches liest vor allem heutzutage wo man mit KI auf Knopfdruck täuschend echte Fake-Seiten, Fake-Bilder-, Fake-Videos generieren kann.

00:41:30: Man kann aber sehr wohl mit offenen Augen, mit einem kritischen Auge in den Medien unterwegs sein und man kann sich auch daran orientieren was eben Medien mit einer sehr lang aufgebauten Reputation berichten.

00:41:52: so kann man zumindest die Chance reduzieren, dass man komplett desinformiert wird.

00:41:56: Und ich finde das Schlimmste was wir machen können nur noch eins hat das Schliimste was man glaube ich machen kann ist sich allen nur noch auf sozialen Medien zu informieren weil in sozialen Medien sieht man die Welt nur noch...

00:42:05: In der Echokammer?

00:42:05: So

00:42:06: in der ECHOKAMMER da bekommt man eine Welt präsentiert so wie man in Wirklichkeit gerne hätte.

00:42:12: und das ist das größte Problem für

00:42:14: mich.

00:42:14: Du hast etwas Wichtiges gesagt Medien mit langer Reputation.

00:42:20: wenn wir uns anschauen Das Thema der langen Reputation insbesondere zum Beispiel auch der öffentlich-rechtlichen Medien.

00:42:26: Wir haben in Deutschland oder auch in Frankreich die öffentlich- rechtlichen Medien gehabt, wir haben sie in Österreich gehabt und wir haben aktuell die Beispiele gesehen wo noch schon lange klar war dass das was in den Frankreich passiert ist oder in Mailand passiert ist keine Schülerproteste mehr waren und es wurde noch immer als Schülerprotester geframed.

00:42:49: Was macht das mit dir?

00:42:50: Sitzt du da nicht da und denkst, ist jetzt die Headline die Sortiere oder wollen mich die für Blöd verkaufen.

00:42:59: Oder weil ich meine es ist einem für sich ein öffentlich-rechtlicher Sender.

00:43:03: Die stehen eigentlich für Qualität.

00:43:05: Egal ob es eine BBCs oder eine ARD, eine ZDF, eine ORF... was macht das damit?

00:43:11: Ich finde, da muss man differenzieren!

00:43:14: Wir reden da über einerseits öffentlich-rechtlichen und andererseits reden wir über möglicherweise Fehlleistungen von individuellen Journalistinnen und Journalisten.

00:43:25: Ich weiß es nicht, wer diese Beiträge gemacht hat.

00:43:30: Und das sind zwei unterschiedliche Dinge.

00:43:33: Wir müssen mal zuerst reden wozu haben wir eigentlich einen öffentlich- rechtlichen?

00:43:38: Was ist seine Aufgabe?

00:43:39: und was ist aber dieser Bericht?

00:43:40: zur Stattung schiefgelaufen?

00:43:42: Weil Fehler passieren in jedem Medium.

00:43:46: Und falsche Dinge oder Dinge, die vielleicht nicht ganz der Realität entsprechen, das kann überall passieren.

00:43:53: Passiert sich ja oft nicht mit Absicht, passiert auch manchmal weil tatsächlich da ein Redakteur aussitzt, der ein gewisses Bild hat im Kopf und dann nicht wirklich dieses Bild hinterfragt?

00:44:06: Das kann natürlich passieren.

00:44:07: also überall sitzen Menschen, überall passieren Fehler!

00:44:10: Ich kann jetzt nicht konkret sagen... ob und was der falsch berichtet wurde.

00:44:14: Das kann sein, dass das falsch berichtet wurde.

00:44:18: Aber was mir ganz wichtig ist zu sagen warum haben wir überhaupt einen öffentlich-rechtlichen Rundfunk?

00:44:26: Warum haben wir ein öffentlich- rechtliches Medium?

00:44:29: Die Idee hinter einem öffentlich-rechtlichen Medium ist die, dass man als Gesellschaft ein Medium haben wo die Informationsaufbereitung und Weiterverbreitung nicht den nicht-geschäftlichen Interessen unterliegt.

00:44:48: Also ein privates Medium, das braucht halt immer Auflage ja?

00:44:53: Die Krone braucht immer eine tolle Seite eins sonst kauft es niemand!

00:44:59: Und ein öffentlich rechtliches Medium hat diesen kommerziellen Druck im Idealfall weniger.

00:45:06: Der ORF hat den John Heller extrem viel mit Werbung verdient, aber im idealen Modell hat ein öffentlich rechtlicher diesen kommerziellen Druck nicht und kann über die Welt berichten ohne diesen Marktmechanismen unterworfen zu sein.

00:45:23: Und dann auch gleichzeitig für alle zugänglich zu sein – das ist auch noch ein wichtiger Punkt, dass wirklich jeder im ganzen Land dieses Medium noch lesen und konsumieren kann.

00:45:34: Ob man jetzt einen ORF so finanzieren muss, wie er finanziert wird.

00:45:38: Das ist eine andere Frage.

00:45:39: Ob es individuelle Fehlleistungen gibt?

00:45:43: Wie viel Einfluss die Politik haben sollte?

00:45:46: Aber das Grundmodell öffentlich-rechtliches Medium, das halte ich für eine Demokratie sehr essentiell.

00:45:54: Nein, da bin ich ja ganz bei dir!

00:45:55: Ich halse auf essenziell.

00:45:56: aber wir sind jetzt wiederum bei dem von dir vorher genannten Erratung.

00:46:00: Das hätte ich mir zum Beispiel daran erwartet, wie klar war dass es da nicht mehr um Schülerproteste geht, sondern wirklich um Ausschreitungen verschiedenster krimineller Akteure.

00:46:14: hätte man spätestens da dann beginnen müssen die Berichterstattung vielleicht anders auch zu frame'n.

00:46:23: Du schreibst dein Buch.

00:46:26: heulen hilft uns auch nicht.

00:46:27: weiter raus aus der Resignation.

00:46:32: ich habe mir das zum zu meinem Leitsatz gemacht, schon die letzten Jahre.

00:46:38: Weil wir leben ja seit März, wir leben in Wahrheit in einer Dauerkrise mit Beginn von Corona und dem ersten Lockdown.

00:46:48: Mit allen Dingen, die danach noch gekommen sind, sei es Ukraine, sei das Inflationen oder im Iran Krieg.

00:46:56: Wir kommen aus einem Krisenmodus in Wald seit sechs Jahren nicht mehr raus.

00:47:01: Deswegen sage ich immer, wenn mich einer fragt wie geht's zu ihr?

00:47:03: ja.

00:47:04: Jammern nützt mir auch nichts und löst es nicht.

00:47:06: also deswegen solange ich und meine Kinder gesund sind ist eigentlich alles okay.

00:47:11: den Rest müssen wir managen.

00:47:14: Wie kommen wir deiner Meinung nach aus der Resignation wieder heraus?

00:47:20: Für mich ist ein ganz ganz wichtiger Punkt immer dass mal den Optimismus nicht verlieren weil wenn man sich umschaut in Wien unserem System und sich überlegt Was macht diese Stadt oder was macht dieses Land toll?

00:47:37: Die U-Bahnen, die Hochquelle Wasserleitung und so ein tolles Krankensystem.

00:47:42: Und ich glaube all diese Dinge wurden nicht von Pessimisten gebaut sondern von Optimisten, die der Meinung waren dass sie etwas Positives bewirken können.

00:47:50: Ich glaub das beste Mittel gegen Resignation ist einfach diesen Optimismus nicht zu verlieren und sich immer vor Augen zu halten, dass man an dem Punkt wo man den Optimismus verloren hat dann eigentlich schon verloren hat.

00:48:04: Drum ist mir das ganz, ganz wichtig dass man versucht aus diesem Optimismus heraus sich zu überlegen wie man mit den aktuellen Krisen am besten zurechtkommt und so wieder überhaupt erst in ein konstruktives Mindset zu gelangen.

00:48:24: weil mit Zonismus und Pessimismus ist glaube ich noch nie etwas was positiv als gutes entstanden.

00:48:35: Du schreibst auch und sprichst auch von digitaler Demokratie.

00:48:42: Was kann davon in Österreich morgen umgesetzt werden?

00:48:45: Und was genau meinst du damit?

00:48:50: Die Digitalisierung hat uns ganz, ganz viele tolle neue Werkzeuge gegeben.

00:48:55: Jeder hatte in seiner Hosentasche... Ich habe immer eine Hosentrasche, habe ich diesen Supercomputer der wahrscheinlich millionenfach mehr Rechenleistung hat als die Mondrakete, die in den sechziger Jahren Neil Armstrong zum Hund geflogen hat.

00:49:12: Und wir nutzen das nicht!

00:49:16: Wir nutzen das überhaupt nicht und das finde ich schade.

00:49:19: Ich finde dass diese digitalen Werkzeuge der Hebel sein könnten um wieder zu mehr Partizipation anzuregen und die Leute dazu bringen sich wieder meinen System einzubringen.

00:49:30: weil ich glaube wenn der Kickel hergeht und sagt, dieses System das funktioniert nicht.

00:49:37: Und wir schmeißen dieses System über den Haufen.

00:49:41: Ich glaube einer der Gründe warum er so verfängt ist weil die Leute auch verlernt oder vergessen haben um doch nicht mehr animiert dazu werden am System teilzuhaben und sich einzubringen initiativ zu sein.

00:49:55: ich finde dass wir dem möglichen Ansatzpunkte schon ein bisschen vorhanden haben.

00:50:03: Denn man denke an Volksbegehren, die in ihrer jetzigen Form völlig unterentwickelt das Vehikel für direkte Demokratie sind weil sie zu nichts führen und nichts bewirken können.

00:50:15: Keinerlei Verbindlichkeit für die Politik mit sich bringen.

00:50:19: Das coole an Volksbägern ist aber dass ich es auf einem Handy unterschreiben kann.

00:50:23: Anderes Beispiel In Wien gibt's die Saks-Wien App.

00:50:28: Da kannst du sagen der Stadt Wien Da in der Kerntner Straße, da ist die Ampel kaputt.

00:50:36: Kann das bitte reparieren?

00:50:38: Und am nächsten Tag ist die AMPEL repariert!

00:50:40: Ich finde man erlebt so ganz viele Kleinigkeiten wie diese Teilhabe wieder verstärkt werden kann und ich finde es muss mal viel größer denken.

00:50:49: Der geht um direkte Demokratie, um Beteiligungen im politischen System, der geht aber auch um sehr lokale regionale Kleinigkeiten mit dieser Saxe-Wien-App.

00:51:00: Und da können die digitalen Werkzeuge eben ein ganz, ganz großes Vehikel sein um das zu bewerkstelligen.

00:51:08: Weil du mich gefragt hast was können wir bis morgen umsetzen?

00:51:12: Ich finde wir könnten uns am Vorbild Schweiz wieder orientieren und mehr direkte Demokratie bei uns wagen!

00:51:21: Ich finde es schade dass Direktetemokratie von den Rechtspopulisten gekapert wurde.

00:51:27: Natürlich ist der Kickel für direkte Sagt ja auch als der einzige Vertreter des Volkes.

00:51:33: Und ich finde es schade, dass die liberalen Parteien eben diese Themen überlassen.

00:51:38: Ich finde direkte Demokratie kann ein ganz starker Weg sein um den Leuten wieder vertrauen in dieses System zurückzugeben.

00:51:44: Nämlich direkt die Demokratie nach dem Vorbild durch Schweiz!

00:51:47: Ich finde wir müssen viel mehr Dinge einfach die Leute abstimmen lassen und das kann man heute viel einfacher bewerkstelligen indem man einfach die Leute das über das Handy machen lässt.

00:52:01: Oder digitale Kanäle!

00:52:03: Und da gibt es natürlich eine Einschränkung noch, weil in der Schweiz haben sie keinen Verfassungsgerichtshof und das ist immer so.

00:52:14: der Einwand viele Liberale haben ein bisschen Bauchwebe bei der direkten Demokratie, weil... In der Schweiz sind auch mal zum Beispiel für einen Minarettverbot gestimmt.

00:52:22: Ein Minarettverbot ist halt gegen die Religionsfreiheit Aber es bei uns gibt's halt immer noch eine Verfassungsgerichtshof und der würde halt dann Sachen, die sich wirklich nicht mehr mit der Verfassung ausgehen könnte da ja noch verhindern.

00:52:36: Also ich finde das ist einer der größten Schwächen in unserem politischen System dass sich das System mit Händen und Füßen gegen jede Form von mehr Partizipation wert.

00:52:47: Ich glaube ein schönes Beispiel In meiner Wahrnehmung wäre ein Minarettverbot nicht unbedingt gleichzusetzen mit einem Religionsverbot.

00:52:56: Weil nur weil ich nicht möchte, dass mein Startbild geteilt kein Zeichnet ist.

00:53:00: von hunderten Minarettern heißt es ja nicht, dass ich dagegen bin, dass die ihre Religion ausüben oder?

00:53:07: Ich finde das halt nicht ganz schlüssig.

00:53:09: Ich finde halt wenn jetzt Christen Kirchtürme bauen dürfen und Juden dürfen nach Judendürfen ihre Gebetshäuser bauen Warum dürfen da noch nicht muslimere BGB zu Hause bauen?

00:53:22: Also...

00:53:22: Ich sage ja nicht, dass es nicht dürfen.

00:53:24: Ich sage nur, das ist nicht unbedingt ein Hergid mit dem Verbot der Religionsausübung.

00:53:30: Findest du eine hat mit dem anderen...

00:53:32: Ich bin jetzt kein Verfassungsrechtler.

00:53:34: Das war so ein Beispiel weil das wird immer genannt wenn über dich die Demokratie geredet wird dann wird immer warnend auf das in einer Redverboten der Schweiz hingewiesen und ich finde das müssen wir.

00:53:44: mein Argument ist jetzt nicht Ich habe jetzt keine rechtliche Expertise zu meiner Rettung, sondern meine Meinung ist, mein Einwand ist eher das müssen wir nicht fürchten.

00:53:55: Weil wir ja den Verfassungsgericht so verabreden.

00:53:57: Also ich bin ein ganz starker Verfechter von mehr direkter Demokratie weil ich es als Mittel sehe um den Leuten wieder Vertrauen im System zurückzugeben wenn man ihnen zeigt hey schau's her ihr könnt sowas bewegen ihr könnt mitreden und du kannst bei vielen vielen Dingen eure Meinung abgeben.

00:54:13: Ich habe halt das Gefühl, dass wir weiter eben von digitaler Demokratie sprichst.

00:54:17: Ich bin ja total dafür!

00:54:19: Ich bin mir noch nicht sicher ob wir zum Beispiel auch in der Kommunikation die Dinge digital so ausleben und so ausüben, dass die Menschen überhaupt wissen was wir alles können.

00:54:29: weil du sprichest jetzt vorhin einer Sax Wien App.

00:54:33: ihr habt es irgendwann einmal gehört.

00:54:34: ich hab die längst vergessen und in meiner... Ja oder ich bin hier geboren, sagen wir mal so.

00:54:40: Ich lebe nicht hier aber ich habe hier durchaus Interessen.

00:54:45: Aber ich wüsste zum Beispiel gar nicht dass ich auf dieser Sachs Wien App jetzt irgendwelche Dinge kommunizieren kann an die Verwaltung der Stadt Wien das sich Dinge verbessern oder ändern, oder so wie du sagst, repariert werden.

00:54:57: Das heißt was ich damit sagen möchte ist... Ich glaube wir haben viele Dinge die wir aber auch gleichtätig den Menschen nicht nahe bringen, was sie alles können.

00:55:04: Ja?

00:55:04: Ich habe diese Ausdreher... Wie heißt

00:55:08: das?

00:55:09: ID-Ausdrehr!

00:55:11: Ich bin ein typisches Beispiel von einem IT Idioten.

00:55:15: Ich weiß gar nichts was ich mit der alles kann.

00:55:17: So wahrscheinlich könnte sich mit der ID Ausdreh an zig Volksbegehren teilnehmen.

00:55:22: Weiß es gar nicht.

00:55:25: Alexander Bröhl hat, glaube ich, ein Staatssekretär für Digitalisierung als irgendwann einmal eine Zahl verkündet wie erfolgreich diese IT-Austria ist.

00:55:32: Das heißt ganz viele Menschen haben sie.

00:55:34: Wenn du diese Menschen befragst was Sie wissen und was Sie damit können wird man wahrscheinlich einen ziemlich ernüchternden Ergebnis bekommen weil ich zum Beispiel weiß gar nicht was ich mit der kann außer irgendetwas glaube ich digital unterschreiben.

00:55:47: so dasselbe gilt wahrscheinlich bei verschiedenen digitalen Notariatsurkunden die ich irgendwie zeichnen kann.

00:55:54: Ich bin noch immer der Typ, wenn ich was vom Notar brauche, latsch ich dorthin und schreibe das Geh wieder.

00:56:00: Wahrscheinlich könnte ich das in der Badewanne liegend auch machen.

00:56:03: So!

00:56:04: Und das heißt es geht... Wollen wir Video-Calls

00:56:05: an?

00:56:07: Dann wird's schwierig.

00:56:08: Also das heißt, es geht glaube ich ganz viel um Kommunikation und da sind wir halt glaube ich auch ganz schlecht den Menschen überhaupt zu vermitteln, was diese digitale Welt kann und wie sie uns unser Leben erleichtern können

00:56:20: oder?!

00:56:23: Ja, da ist sicher was Wahres dran.

00:56:26: Die Frage ist halt wie man es besser macht?

00:56:28: Politik inseriert ja eh schon so viel und inserirt eigentlich mehr als sie sollte!

00:56:33: Und natürlich schwer solche neuen Mittel und neuen Wege der Masse... zu vermitteln.

00:56:42: Ja, aber ich glaube das Inserat in einer gedruckten Zeitung ist ja der falsche Weg.

00:56:48: Ja absolut!

00:56:49: Es müsste so sein dass sich auf dem Handy irgendwie ein, keine Ahnung was Pop-up bekommen wird, wo drauf steht hey weißt du was du mit deiner IT Austria alles krankst?

00:56:59: Und das müsste vielleicht zu einer Zeit kommen, wo ich nicht unbedingt gerade als Arbeiter an einer Maschine stehe oder als Busfahrer im Bus sitze.

00:57:07: Sondern wo ich vielleicht eine hohe Wahrscheinlichkeit habe dass ich gerade Samstag früh zur Hause sitzt bei meinen Frühstücksgefähten und kann mich mit meinem Telefon beschäftigen?

00:57:18: Ja!

00:57:18: Ich glaube langsam aber doch sicherts durch.

00:57:20: man kann ja auch bei uns immer mehr Dinge machen.

00:57:23: Ich habe jetzt vor sieben Wochen ein Baby bekommen.

00:57:27: dann für meine Tochter musste natürlich am Anfang Geburtsurkunde, Staatsbürgerschaftsnachweis und so weiter beantragen.

00:57:35: Und ich hab mir gedacht es wird ganz füchterlich viel Arbeit.

00:57:41: Habe falsch gedacht.

00:57:41: das gibt jetzt tatsächlich den Baby Point.

00:57:44: bei diesem Baby Point der lockste dich mit der ID Austra ein.

00:57:48: Der Baby Point hat mich gekannt, hat meine Frau gekannt.

00:57:52: Hat gewusst dass wir verheiratet sind.

00:57:54: Musste nicht mehr angeben, hat gewusst wo wir wohnen.

00:57:58: Ich musste nur noch angeben, wie unsere Tochter heißt und auch ein paar andere Kleinigkeiten.

00:58:03: Das war in drei Minuten ausgefüllt.

00:58:05: Einer Woche später hatte ich alles was ich gebraucht habe im Briefkasten.

00:58:09: Es hat zwei Minuten gedauert!

00:58:12: Also es tut sich schon etwas und es dauert natürlich seine Zeit bis das durchsickert.

00:58:16: Ich glaube man darf sich nicht erwarten dass das sofort alle wissen.

00:58:19: Und natürlich könnte auch noch viel viel mehr passieren.

00:58:22: Die Benchmark ist immer die Ukraine weil in der Ukraine kannst du dich per App Kannst du bei App heiraten?

00:58:28: Du kannst dich in derselben App auch wieder scheiden lassen.

00:58:31: Fantastische Idee!

00:58:33: Und die haben natürlich... Da ist das natürlich bedingt durch den Krieg, aber da kannst du nicht aufs Amt gehen so leicht.

00:58:41: Aber das ist für uns irgendwie für mich die Benchmark und dann müssen wir hinkommen.

00:58:45: Das glaube ich nicht zu einfach weil in einem Land wie Österreich wo über Jahrhunderte die Bürokratie gebuchert ist das alles dann in die digitale Sphäre zu übertragen, ist eine ziemliche Herausforderung.

00:58:57: Aber ich finde die digitalen Möglichkeiten bei uns, die werden wir ein bisschen unter ihrem Wert gehandelt.

00:59:03: Also mich hat es schon sehr beeindruckt wie einfach das gegangen ist mit meiner Tochter.

00:59:07: Nein, nein!

00:59:08: Das ist auch teilweise vom Bundesland zum Bundesland ganz unterschiedlich und verschieden.

00:59:11: Das habe ich ja auch erkannt.

00:59:13: Also ich war in Kärnten, wo ich ihm gemeldet bin und wohne auf einem Amt.

00:59:18: Und da sind auch bestimmte Dinge fantastisch innerhalb von wenigen Minuten möglich gewesen, auch ausgestellt gewesen, bezahlt gewesen.

00:59:26: also wir schlagen uns teilweise unter unserem Wert.

00:59:31: Wir kommen schon langsam zum Ende.

00:59:33: sag wenn du als bekennender Befürworter einer liberalen digitalen Demokratie auftritt und vor allem gegen extreme Links wie Rechtsbist.

00:59:46: Was müssen demokratische Parteien in den nächsten zwei Jahren anders machen, dass wir nicht mit einem Volkskanzler Kickel aufwachen?

00:59:56: Puh!

00:59:58: Gibt es da diese eine Sache die sie anders machen können?

01:00:00: Nein das gibt wahrscheinlich einen Blumenstrauß an Dingen die sich anders machen sollten.

01:00:04: aber wenn du jetzt drei Für dich drei wesentliche Maßnahmen.

01:00:08: Du bist Unternehmer, du bist Digitalunternehmer... ...du bist Zertieriker und du bist Vater jetzt!

01:00:15: Du bist Staatsbürger.

01:00:18: Was wünschst du dir?

01:00:19: Jetzt habe ich eine überraschend pessimistische Antwort.

01:00:24: Ich glaube diese eine Reform die die Leute dazu bewegt doch nicht den Kickel zu wählen und zurück zur ÖVP und SPÖ und Neos zu gehen.

01:00:33: Diese eine Reform gibt es einfach nicht.

01:00:35: Ich glaube, es gibt einfach eine sehr große Wut gerade und es gibt sehr viel Misstrauen im System.

01:00:41: Und es gibt Teuerung und es sind soziale Medien und das ist Sammelsurium an Faktoren.

01:00:47: Das führt dazu dass Regierende der Parteien derzeit immer am absteigenden Ast sind.

01:00:54: Und ich glaube übrigens, dass ein Kanzler-Kickel auch relativ bald spüren würde.

01:01:00: wenn ich mir als Privatperson Maßnahmen wünschen könnte, dann wäre das tatsächlich eine Verlagerung der Steuerlast von arbeitenden Menschen stärker auf Besitz ohne dass wir die Abgagenquote erhöhen.

01:01:19: Dann wäre das glaube ich ein Ausbau der direkten Demokratie und Ausbau von den Möglichkeiten, die wir durch digitale Kanäle haben.

01:01:29: Und ich würde mir auch einfach mehr Optimismus wünscht den Kopf in den Sand stecken, nicht nur als Land sondern auch als Kontinent.

01:01:41: Dass man uns irgendwie auch wieder lernen zu wertschätzen was wir eigentlich haben, was wir für ein relativ gut funktionierendes System haben.

01:01:49: trotz allen Wiedrigkeiten funktioniert es immer noch erstaunlich gut.

01:01:53: ich meine mal gegen einen Krankenhaus kriegst du immer noch sehr sehr gute Behandlungen.

01:01:59: unsere Maturanten sind jetzt alle die Depotsen.

01:02:04: Wir sind eben immer noch relativ sicher und ich glaube, Summa-Summarum haben wir sicher viele Herausforderungen, viele Probleme.

01:02:11: Aber wir haben auch sehr viel, womit man ganz happy sein kann.

01:02:16: Und ich finde, daraus sollte man wieder lernen mehr Optimismus und Zuversicht zu

01:02:20: ziehen.".

01:02:21: Ich komme schon langsam zum Schluss nachdem du mir meine letzte Frage vorweggenommen hast mit deiner letzten Ausführung.

01:02:27: Welche Tagesweise Schlagzeile würdest du in der Zukunft gerne einmal schreiben?

01:02:33: Sensation, Blümelslaptop gefunden.

01:02:35: Das würde mich freuen wenn er wirklich gefunden wird.

01:02:38: Ja glaubst du das?

01:02:39: Glaubst du dass es den wirklich gegeben hat?

01:02:42: Angeblich hat's ihn nicht gegeben

01:02:44: und

01:02:44: wir haben mal eine Anfrage gestellt ins Ministerium.

01:02:46: Er hatte nur einen Dienst, er hatte ein Parteilaptop aber keinen Laptop vom Ministerium.

01:02:51: Fritz Jergic und ich waren uns heute in vielen Einig gegen Extreme, gegen Korruption für eine Demokratie die sich nicht von Empörung treiben lässt.

01:02:59: Bei Steuern und Markt sehen wir manches anders.

01:03:01: Und das ist gut so.

01:03:02: den Debatten, die konstruktiv geführt werden sind kein Problem der Demokratie – sie sind ihre Grundlage!

01:03:08: Das war Streitwirt.

01:03:09: Danke fürs Zuhören.

01:03:10: Danke vielmals fürs

01:03:13: Kommen.