#35: Martina Salomon über die politische Mitte, die FPÖ und Österreichs Reformstau

00:00:00: Was läuft grundlegend falsch?

00:00:02: Es

00:00:02: gibt zu viele Blockaden, so würde ich es zusammenfassen in einem Satz.

00:00:05: Wir haben sie ausgegrenzt, wir haben sie demonisiert und wir haben die groß gemacht.

00:00:08: Ich finde auch ein Rot-Blois Experiment gar nicht so falsch.

00:00:13: Wir brauchen mehr Mut in der Politik und ich bin schon, muss ich sagen, wenn ich dafür angefeiert habe, eher Team Kettensäger als Team Florette.

00:00:21: Streitwert ist der Podcast über das was wirklich zählt.

00:00:25: Mein Name ist Stefan Zöckling und ich spreche mit Persönlichkeiten über die Themen, die zu wertvoll sind um darüber nicht zu streiten.

00:00:32: Eine Partei liegt bei rund siebenunddreißig Prozent.

00:00:34: Die drei Parteien, die gemeinsam regieren würden zusammen nicht mehr auf eine Mehrheit kommen.

00:00:39: Mein heutiger Gast hat dazu etwas geschrieben das vielen nicht gefallen hat man müsse mit der FPÖ wieder ins Gespräch kommen und selbst blau-rot sei nicht ganz abwegig.

00:00:50: Martina Salomon ist es gewohnt, dass ihr die einen Nähe zur ÖVP vorwerft und die anderen, sie mache den Rechten den Weg frei.

00:00:58: Heute reden wir über ein Land das derzeit in einer politischen Situation ist, die es so noch nicht gab und über die Frage ob es die politische Mitte überhaupt noch gibt.

00:01:07: willkommen bestreit wird sich andere Meinungen aussetzen Widerspruch aushalten und bessere Antworten auf die Fragen unserer Zeit finden.

00:01:15: mein Name ist Stefan Söchling.

00:01:16: Willkommen bestreitet werden.

00:01:17: mein heutiger Gast Beobachtet die österreichische Innenpolitik seit über... Lange.

00:01:24: Lange?

00:01:26: Über vierzig Jahre!

00:01:27: Über vierzehn.

00:01:29: Standard, Presse seit Jahrzehnten der Kurier dort erst Schäfeideakteurin und heute Herausgeberin.

00:01:35: Jede Woche schreibt sie ihre Kolumne und sie scheit sich nicht gegen den Strom zu schwimmen.

00:01:40: Und macht es natürlich doppelt sympathisch weil nur tote Fische schwimmen.

00:01:44: mit dem Strom sage ich immer.

00:01:46: Wir reden über den Zustand dieses Landes, über die FPÖ-Überleistung und darüber was uns eigentlich noch zusammenhält.

00:01:51: Herzlich willkommen und danke fürs Kommen Martina Salomon!

00:01:54: Danke

00:01:54: für deine Einladung.

00:01:57: Kurze Tour de Raison.

00:01:58: in welchem Zustand ist Österreich?

00:02:00: Die Diagnose, siebenunddreißig Prozent FPÖ, daher Koalition ohne Mehrheit.

00:02:05: Wirtschaft, Stockt, Budget muss saniert werden und in fast jeder Debatte hat man den Eindruck es geht um alles außer Umlösungen.

00:02:15: Wenn Sie Österreich Politisch diagnostizieren müssten.

00:02:20: Sie kennen es gut genug, sie kennen die Akteure gut genug.

00:02:22: was läuft grundlegend falsch?

00:02:26: Es gibt so viele Blockaden, so würde ich das zusammenfassen in einem Satz.

00:02:29: Ich glaube wir stehen an einem Wendepunkt und haben wirklich dramatische Kennziffern.

00:02:35: Wir sehen in diesem Quartal der Schlusslicht beim Wirtschaftswachstum auch wenn es statistische Effekte gibt.

00:02:40: aber innerhalb der Europäischen Union Wir haben schlechte Bildungswerte, auch wenn wir uns bei der PISA-Studie das jetzt schönreden können.

00:02:47: Die anderen haben auch so schlechtet dass wir gar nicht so schlimm ausschauen aber es ist schlimm.

00:02:53: Jeder zweite Wiener Volksschüler kann nicht ausreichend Deutsch um den Unterricht zu folgen.

00:02:57: Das ist dramatisch!

00:02:59: Wir haben einen zu aufgeblähten Staat und zu hohe Ausgaben.

00:03:03: Grundlegende Reformen werden nicht angegangen wie das Pensionssystem und eine schwierige Dreierkollektion.

00:03:09: gerade in diesem Zustand müsste seine starke Regierung sein.

00:03:13: oder einem starken Bundeskanzler, der sagt was lang geht.

00:03:15: Der auch eine positive Erzählung hat und da er die Regierung, die noch immer nicht zusammenbricht bringt ist es relativ leicht für Populisten zu behaupten sie können das besser?

00:03:31: Ich durfte bei Ihnen schon zu Gast sein im Salon Salomon.

00:03:37: heute sind Sie mein Gast.

00:03:38: ich danke Ihnen dafür sehr.

00:03:41: Was ist unser größeres Problem, die wirtschaftliche Situation oder die politische Stimmung?

00:03:49: Ich halte das eine hat mit dem anderen natürlich schon auch zu tun.

00:03:52: Die Menschen spüren, dass wir einen Wohlstandsverlust vielleicht oder relativ sicher bald erleben werden, Arbeitslosenzahlen steigen, aber es ist natürlich multifaktorell.

00:04:05: Es ist jetzt die Teuerung, die wieder angeht... an Steigen wird, weil ja die Ölpreise auch wieder steigend durch die Unsicherheiten, die weltweiten.

00:04:15: Es gibt ganz ungelöste Integrationsprobleme, die fallen uns gerade schwer am Kopf und es gibt auch noch dieses Gefühl dass sonst die Innovationswählen in immer kürzeren Abständen überrollen.

00:04:27: Jetzt kommt die KI.

00:04:28: also das sind schon viele Dinge die die Menschen verunsichern oder dazu kommen noch wahnsinnig viele.

00:04:34: Das sind Informationskampagnen, die auch noch laufen als Arthybriderkriege über das Social Media.

00:04:40: Also es ist eine schwierige Situation.

00:04:44: Ich beneide die amtierende Politik nicht um ihren Job.

00:04:48: Ja also ich könnte sagen als Sanierer-Beneidigster hätte man ein wirklich weites Feld, wo man sich betätigen kann und einen Hebel hätte.

00:05:00: Wir sitzen im Herbst, vor vierzig Jahren kam Jörg Heider am Sonderparteitag in Innsbruck an die Spitze der FPÖ.

00:05:11: Damals in einer Koalition mit der SPÖ.

00:05:17: Franz Farnitzke hat da sofort beendet und hat die sogenannte Farnizki-Doktrin ausgerufen.

00:05:23: Die ja bis heute in irgendeiner Weise vielleicht nennt man sie nicht mehr so aber irgendwie existent ist.

00:05:30: also es wird weiterhin Die FPÖ ausgeklammert, in Deutschland heißt sie Brandmauer.

00:05:37: Mein Befund ist diese vierzigjährige Efranizki-Doktrin, ist also krachend gescheitert weil die FPÖ steht eben bei thirty- acht und dreißig manche sagen vielleicht sogar forty Prozent.

00:05:50: Die AfD hat es gerade vorgezeigt mit forty-vierzig Prozent im Sachsen-Anhalt.

00:05:55: Die CDU wurde halbiert als er.

00:05:57: die früheren Mitte Parteien sind de facto nicht mehr existent, zumindest in Teilen Deutschlands.

00:06:07: Droht uns das?

00:06:08: Oder sind wir schon dort?

00:06:10: Eigentlich sind wir auch schon da.

00:06:12: Die Franitzky-Doktrin war ja durchaus – wenn man in die Geschichte zurückschaut und ich war damals auch ein ganz junger Journalistin – es war im Grunde so, dass einen unbestrittenen FPÖ-Chef haben wollte.

00:06:26: In dem Fall hat man der Norbert Stegger auch vor kurzem selbst erzählt, wäre dann – wenn wäre Jörg Heider auch Handelsminister geworden in dieser neuen Regierung.

00:06:37: nachdem es aber so eine strittige Entscheidung war, hat dann Warnicki dieses quasi rot-blaue Experiment beendet?

00:06:45: Ich glaube für die FPÖ der jetzt Zeit würde Hätte sie ganz gerne im Wahrheit eine Rot-Blaue Regierung, weil das natürlich viel wenig ... Dann wären keine Gewerkschaften über den Ring ziehen.

00:06:57: Da gibt es viel weniger Krawall.

00:07:00: Soviel Krawal wie zur Zeit der Schüsselregierung wird's besonnen nicht mehr geben, weil dass die Normalität ist mittlerweile in ganz vielen europäischen Ländern.

00:07:09: Wobei die Hoffnung... Also gerade wenn man sich Herbert Kickl in dem heutigen Sommergespräch in ORF angeschaut hat, die Hoffnungen, gemäßigte rechtspopulistische Partei Alamelone gibt, die hat man nicht gehabt.

00:07:22: Natürlich wenn man in sich anschaut ... Die FPÖ hat sich in letzter Zeit sehr radikalisiert, finde ich.

00:07:29: Er ist sehr unversöhnlich und hat einen biblischen Hass auf der ÖVP, die ihn des Innenministeriums beraubt hat, also unrecht aus seiner Sicht.

00:07:39: Darum wird es dieses Gefühl, dass es jetzt bald Schwarz-Blau gibt glaube ich eigentlich nicht, weil das momentan überhaupt nicht zusammenpasst mit den roten natürlich auch wahnsinnig schwierig.

00:07:50: Es gibt den burgenländischen Landeshauptmann der durchaus sich eröffnen würde.

00:07:55: es gibt schon ein paar wie Max Lercher zum Beispiel in der SPÖ in der Steuermark.

00:08:00: also es gibt ja schon ein Paar Stimmen aber die sind noch sehr vereinzelt an der SPÜ die meinen es gäbe ja noch eine Option.

00:08:08: aber da das wäre natürlich eine schwere Zareisprobe Für die SPÖ.

00:08:12: meine Meinung ist relativ kantig dazu.

00:08:14: Ich glaube, dass man die Populisten ab und zu einbinden muss in Verantwortung.

00:08:19: Wenn die ständig gewählt werden dann macht sie radikalisieren sich durch Dämonisierung.

00:08:25: Man sieht bei den Freitlichen auch bei der AfD sieht man das die ja eigentlich noch radikales als die freiheitliche Partei.

00:08:31: Und wenn man sie ab und zu mitregieren lässt, dann müssen Sie beweisen dass es auch können.

00:08:36: Das ist besser können das haben sie bisher nicht bewiesen wobei sie in den Bundesländern relativ geräuschlos mit regieren.

00:08:42: da sind natürlich auch nicht so riesige Reformen zu tun.

00:08:45: also wenn ich mir anhöre was sie zur Pensionsreform Herbert Kegel gerade gesagt hat Dann gibt's da überhaupt keine Hoffnung dass da irgendeine Bereitschaft für eine vernünftige Reform ist.

00:08:54: jetzt Sehen sich halt die lauten Krakeler die gegen alles sehen uns wie irgendwas wünschen was nie eintreten wird.

00:09:00: Das ist leicht.

00:09:02: Aber irgendwann muss man sagen, die Menschen wählen euch ständig?

00:09:05: Zeigt's uns!

00:09:07: Ich finde auch ein Rot-Bleus-Experiment gar nicht so falsch, weil das würde nämlich bedeuten dass die ÖVP nach Jahrzehnten normal auf der Oppositionsbank müsste.

00:09:17: Das würde dem Land und auch der ÖVB glaube ich dann gut tun.

00:09:21: Ist natürlich auch eine These, die viele oder nicht alle hören wollen.

00:09:26: Aber am Ende des Tages hat ja eben auch Sinovac damals, glaube ich die Koalition mit Steger gestartet nach dem Wahlverlust von Kreiske.

00:09:37: Und Franz-Itsker jetzt dann übernommen und hat es dann eben aufgelöst.

00:09:40: also vor diesem Hintergrund muss man sagen nach vierzig Jahren das Ganze wieder mal zu probieren, why not?

00:09:45: Sozial-, politisch würden Sie besser zusammenpassen als mit der ÖVP.

00:09:51: Und man muss schon sagen, Rückblick in gesehen schwarz-blau und das Schüssel hat natürlich gewisse Visionen gehabt.

00:09:57: für das Land sind sehr viele tiefgreifende Reformen passiert von Abfertigung neu bis Resolution.

00:10:04: also es ist ja nicht so dass da nichts weitergegangen ist die diese... Es war nur interessant dass die Freiheitlichen dieses Proportsystemjagd hat ja zu Recht dieses Proport-System, dieses festgefahrene, festbetonierte Samt aller wahnsinnigen Auswüchse angegriffen.

00:10:22: kaum waren sie an die Regierung, wollten sie natürlich in diesen Futterdrücken auch schiessen.

00:10:25: Das ist offenbar eine natürliche Entwicklung.

00:10:28: Aber das haben aber die Grünen auch so gemacht?

00:10:31: Bei der Jobvergabe waren die Grünern ganz genauso wie alle anderen und man muss ja aber auch sagen dazu sagen so wie das österreichische System.

00:10:40: es ist es auch nicht unlogisch also dass man sagt okay in der Aspenack oder was immer wo sitzen dann auch sitzen dann müssen Erstens sind die Nullgruppler nicht automatisch die besseren Menschen, muss ich auch dazu sagen.

00:10:53: Aber aber die Gründen waren da schamlos, dass aus den eigenen Kabinetten sofort dann alle möglichen Posten besetzt worden sind zum Teil Doppelbesetzungen von irgendwelchen Institutionen, die mit einem Schäf-Schäfin genauso gut durchgekommen werden?

00:11:07: Wenn ich jetzt mir die Umfragewerte anschaue der aktuellen Regierung, dann wäre es doch eigentlich zulässig zu sagen wiedergewählt wären die eh nicht mehr.

00:11:16: Also könnten Sie doch zumindest diesen Status nutzen, um echte Reformen anzugehen.

00:11:23: Warum tut das keiner?

00:11:26: Weil da drei Koalitionäre zusammensitzen die in so vielen Punkten unterschiedlicher Meinung sehen.

00:11:32: also ich glaube ÖVP und NEOS das ging ja irgendwie mit der SPÖ war es immer schon.

00:11:37: das hat mir auch eine großen Koalitions-Eine war die man gesehen.

00:11:39: da sitzen zwei die in die völlig gegenseitige Richtung ziehen Und wir haben außer meine Bundeskanzler, der leider keine rechtlichen Kompetenz hat.

00:11:50: Wobei sie Recht haben... Es ist ein Bundeskanserstocker in einem Alter, wo er sagen kann, hinter mir die Sinnflut, ich ziehe das jetzt durch!

00:11:58: Ich habe eine interessante Erfahrung, dass die wirklich harten Reformen, so wie in Schweden, ja das Pensionssystem von Jahrzehnten errenoviert haben oder in den Markten die Migrationspolitik aufgestellt, aber auch in Deutschland mit Hartz IV im Schulter.

00:12:14: Das waren überall Sozialdemokraten.

00:12:16: Die ganz harten Reformen machen dann am Ende die Sozialdemokraten weil sie nicht diesen Widerstand der Gewerkschaft

00:12:22: haben.

00:12:22: Es war auch Herr Latschen oder unternehmerfreundlicher Finanzminister als andere Team gefolgt sind.

00:12:31: Leben wir da eine Zeit wo es nicht mehr angebracht ist unangenehme Dinge auszusprechen?

00:12:38: Naja, das zerfällt in zwei Teile.

00:12:40: Einerseits haben wir quasi über solche Medien plärt jeder seinen Unwut raus und seien es nur weil die Straßenbahn zu spät kommt.

00:12:47: Und andererseits jagen wir gerade die Politik für jeden flapsigen Sager.

00:12:52: Wir haben es ja im Sommer gesehen dass das Bundeskanzler Stocker gemeint hat, Familienarbeit kann man den Gleichsetzen mit der Werbsarbeitsamt Urlaubsansprüchen und Überstunden zuschlägen.

00:13:04: Eicher logischer Satz, ein bisschen Bodger hat formuliert.

00:13:06: Er ist doch Sonne Mond und Sterne gehaut worden.

00:13:09: Das führt dazu dass Politiker jetzt immer kanntloser reden und immer langweiliger werden.

00:13:15: Und gleichzeitig wären die Oppositionsparteien wie eine rabiate Oppositionspartei für den FPÖ kann immer kantiger werden.

00:13:22: und dann denken sie zuschauen wie einer sind blass, die anderen sagen was Sache ist.

00:13:27: Drum gewinnen dann die einen und verlieren die Anderen immer mehr.

00:13:30: ich glaube Man müsste schon mutiger sein, ob und zu sagen ja das war jetzt ein Flapsäger sagt tut mir leid aber nicht immer alle zurück rudern bei jedem Interviedekanten abschleifen bei einer Autorisierung die er dann oft stattfindet.

00:13:43: Bei uns Medien also da ist es zerfällt in zwei Teile wo leider die antierende Politik und die Mitte immer unglaubwürdiger wird.

00:13:51: Aber ist das nicht auch ich mein Social Media ist das eine?

00:13:54: Ist nicht auch die mediale Empörung einer durchaus linken Journalisteneliter mit Schuld an der Situation?

00:14:07: Stimmt sicher.

00:14:08: Also es ist in den letzten Jahrzehnten, also vor vierzig Jahren war der Journalismus eher bürgerlich meintet würde ich sagen Es ist in dem letzten Jahrzenten.

00:14:18: nach links-grün hat sich das verschoben nicht überall Aber aber in vielen Redaktionen auch.

00:14:25: was die jungen Journalisten vor allem betrifft Die haben die Universitäten glaube ich auch einen ganz wohnen Einfluss drauf gehabt Und es gibt so einen, das stimmt schon.

00:14:34: Es gibt so Empörungslawinen, wo man sich über ... Wo man das eine anders beurteilt als das andere?

00:14:40: Also da haben sie schon recht, dass sind wir Medien.

00:14:43: sicher.

00:14:44: am Mitschulter ist zu viel Hysterie im Spiel.

00:14:46: Ich glaube da... Es ist zuviel Erziehung und Haltungsschanalismus im Spiel gewesen.

00:14:51: in den letzten Jahrzehnten hat auch die Rechten übrigens größer gemacht.

00:14:54: Da hat sich aber jetzt was verändert nicht unbedingt nur positiv.

00:14:59: Ganz rechte Medien wie Servus und Express, eine marktnische für sich entdeckt.

00:15:04: Und sind wiederum auch nicht in der Mitte sondern brüllen auf quasi... Brüllen ist jetzt vielleicht ein bisschen gemeint aber es sind sehr lauter wieder auf einer anderen Ebene Auch einzelne Influencer die sich da gebildet haben von Recht an wie Gerhard Großen usw.

00:15:19: Das heißt jetzt haben wir irgendwie... Manchmal habe ich das Gefühl wir brüllen einen anderen Namen an und das ist natürlich wirklich schlecht die in der Mitte versuchen zu sein, mit Normalität und Hausverstand auch zu regieren?

00:15:31: Aber es ist ja eben das provokante Wort.

00:15:35: Ich habe wenig Erfahrung mit dem was ich bei Streit werde oder im Zusammenhang stärker tue.

00:15:41: aber das was ich erfahren habe ist wenn ich irgendeinen flapsigen Sager über einen Politiker der bei mir den Hof nicht kehren dürfte oder über einen FPÖ-Chef von dem ich meine als national und sozialistisch dann bekommt man Gehör.

00:16:00: Ja, das absolut wahr.

00:16:02: Man kann sich viel besser profilieren mit einer kantigen Aussage und das hat sich schon verstärkt in letzter Zeit habe ich den Eindruck auch weil die Loyalität natürlich was die Parteien jetzt wiederum betrifft abgenommen hat.

00:16:15: Man hat früher quasi seine Tageszeitung gelesen, seine Partei gewählt und die haben relativ viel Spielraum gehabt.

00:16:22: Jetzt wird der Spielraum für alle immer... Ich sage wieder, in der Mitte immer enger und man freut sich über die Kantexten Saga.

00:16:30: Und das sind die Figuren.

00:16:32: dann den Profilgewinnen in der Medienwelt, die sich extrem verändert hat in den vierzehn Jahren?

00:16:37: Ja weil ich meine am Ende des Tages geht es darum dass wir sitzen im Haus der Presse.

00:16:42: Die Presse war immer ganz klar sehr konservativ.

00:16:46: Das

00:16:46: war hier sechsundhalb Jahre.

00:16:50: Sie ist in der Ausgewähren des Kuriers.

00:16:52: Der ist glaube kann man sagen rechtsliberal, konservativ liberal.

00:16:58: Wir sind in der positiven Mitte.

00:17:00: In der

00:17:00: positifen Mitte?

00:17:03: Aber es gibt Zeitungen wie gesagt da weiß man einfach ganz klar links braucht man gar nicht diskutieren.

00:17:10: und dann gibt's aber eben auch die Situation dass ich mir heute manchmal denke bei einer bei manchen Pressartikeln denken wir das passt nicht in die Zeitung

00:17:22: Das ist wahrscheinlich in allen Redaktionen so, das werden sie sich im Kurier wahrscheinlich auch manchmal denken.

00:17:29: Ja, das ist dann mein selbst der jungen Journalistinnen und Journalisten die ausgefühlt haben ich spucke da jetzt meine Meinung raus, dass man wusst irgendwie in welchen Haus ich bin Und will Beifall von der Falter Standard Twitter Blase kriegen.

00:17:45: Sie sagen selbst Frauen mit kantiger Meinung bekommen mehr Hass?

00:17:50: Sie haben auch X verlassen, weil dort mehr Selbstvermarktung statt Interesse an Diskussion besteht.

00:17:56: Und wir haben im Vorgespräch gesagt dass sie überhaupt bei bestimmten Diskussionsforen gar nicht mehr mit ihrem Namen auftreten, weil sie sich das einfach nicht mehr geben wollen.

00:18:08: welche Shitstorms dann teilweise über sie einherziehen nur weil man seine Meinung kommt tut wo endet oder beginnt oder eigentlich endet für sie die Brücken bauen.

00:18:22: Wir sollten davon ausgehen, wenn man Diskussionskultur ist hat jeder seine Meinung wird leben in einem Land mit Meinungs- und Pressefreiheit.

00:18:32: Ich merke selbst Wenn ich zu bestimmten Themen etwas sage Ist es besser, ich gehe in Zukunft unterirdisch.

00:18:41: Es gehört schon zu meiner Marke dass ich auch provoziere und ich halte doch eine Menge aus Und musste auch eine Menge aushalten.

00:18:48: Aber ich beobachte seit die Schiffredakteurin geworden bin, das ist jetzt acht und ein halb Jahre her.

00:18:57: Da habe ich eigentlich nicht erwartet wie unter der Gürtelinie manche Reaktionen waren und wie sexistisch noch immer der Ton ist.

00:19:04: bis dahin haben wir doch Feminismus gegessen brauchen wir nicht mehr weil wir leben in einem komplett aufgeklärten emanzibierten Land ist eigentlich nicht so.

00:19:13: Und was ich schon wirklich extrem finde, wie mit Politikerinnen umgegangen wird.

00:19:18: Es ist schon bei Politikern schlimm aber was sich Meindl Reisinger oder wer immer anhorchen muss, ist unter jeder Kritik und ich find auch mittlerweile... Also leider ist es so dass das recht so ist, dass sich die Politikerinnen und Politiker sehr viel mehr gefallen müssen als der normale Bürger.

00:19:36: Ich selber hab Ganz orge Sachen kriegt und weniger Orgen.

00:19:41: Und die ganz organen Sachen habe ich dann begonnen zu klagen nach ein paar Jahren, hab immer gewonnen!

00:19:45: Natürlich ist das Internet kein rechtsfreier Raum aber es gibt da eine Diskursverschiebung hin zur Vollaggression und Negativ.

00:19:53: Also ich merke es egal welche Partei, es trifft da wirklich alle etwas auf Facebook postet wo sie oder Instagram egal X. Wir haben gerade das und das erreicht.

00:20:05: Und drunter ist nur eine Lawine negative Antworten, das gibt es ja gar nicht mehr.

00:20:09: Also ich glaube wir alle müssen daran arbeiten wieder ein zu einem konstruktiveren Diskurs zurückzufinden und miteinander wieder ein bisschen liebevoller umgehen?

00:20:20: Ja aber das ist am Ende des Tages auch wiederum politisch getrieben weil ich verstehe überhaupt nicht dass man da wiederum Spielregeln festlegen kann dass ich sage, es gibt in einem Forum eben nur die eigene Identität und nicht den Maximustermann der sich dort abarbeitet.

00:20:39: Und ich glaube das müsste eben auch möglich sein.

00:20:42: wenn ich zum Beispiel – und ich kann das ja nur bestätigen wir haben ja dort wo sie jetzt gerade sitzen saß bei Ademinal Risinger zu Gast den Podcast veröffentlicht, ich wurde oder sie wurde beschimpft.

00:20:56: Wir wurden beschimpfte sind in den Kommentant-Dinge geschrieben worden die also ganz klar unter der Kürtellinie waren und unter roter Linien überschritten haben.

00:21:08: das habe ich dann in einem Video beantwortet dass ich dem noch nachgesetzt habe Und dann ist es gegen mich losgegangen Genauso wie es jetzt los gegangen ist im Zusammenhang mit den Identitären eine relativ klare Position eben über den Herrn Kieke eingenommen habe.

00:21:26: Und da merkt man ja nur, die sind ja auch nicht zimperlich wenn es ums Austeilen geht, wenn's aber ums Einstecken geht ist sie sehr zart beseitigt.

00:21:38: Ich denke mir noch die Politik müsste hier Regeln schaffen für die Medien, mit den Medien Ohne die Meinungsfreiheit einzuschränken, aber wo ganz klar ist also wenn man mich bedroht oder meine Kinder bedrohen dann finde ich sie werden grenzüberschritten.

00:21:54: Wobei

00:21:55: es gibt den Haselnetzgesetz das gar nicht so schlecht ist.

00:21:57: Ich habe damals eine Atmusterprozess geführt als Vifredakteurin noch und hab krachend gewonnen.

00:22:03: Also es ist erstaunlich wie viel trotzdem Aggression im Netz ist was wir auch nicht unterschätzen darf nicht so ein Gefühl hat.

00:22:12: Mittlerweile sind über fünfzig Prozent des Internetverkehrs von Boots, also nicht von Menschen sondern Maschinen gesteuert.

00:22:20: Wen glag es dann?

00:22:22: Wen glagt man da?

00:22:22: wie findet man eigentlich die Ursprungsadressen?

00:22:25: und wir stehen natürlich schon auch in einem hybriden Krieg, nicht nur im Wirtschaftskrieg.

00:22:29: Es gibt eine von Staaten, ich nenne nur Russland eine Desinformationskampagne oder Verunsicherungskampagne über die Netze wo mit der man im Wahrheit schon die Demokratie ausheben kann.

00:22:42: Also diese unfassbare Unzufriedenheit in einem der reichsten und schönsten Länder der Welt, das ist natürlich total übertrieben auch wenn ich nicht bestreite dass ganz fundamentale Reformen notwendig sind damit unser wundervolles Land genauso erhalten können.

00:22:57: Sie haben einen Leitartikel geschrieben, Kant Kiekelkanzler.

00:23:03: Ich glaube, er kann es nicht.

00:23:05: Trotzdem glaube ich, dass die FPÖ jetzt irgendwann mal in die Verantwortung mit eingebunden werden muss.

00:23:10: Ich habe jetzt gerade den Martin Ohneberg, den Unternehmer-Interview der gesagt hat erst für ein Mehrheitswahlrecht, da wird's aber wahrscheinlich der Kicke als Kanzler gesagt.

00:23:19: Er ist sich nicht mehr so sicher weil wenn die Leute wissen was wirklich die unmittelbare Folge ihrer Wahl ist können sie auch anders ausgehen.

00:23:27: Aber ich glaube, auch die Wähler müssen irgendwann immer in die Verantwortung gezogen werden.

00:23:31: Wenn man diese Partei wählt wird sie am Ende des Tages irgendwann mal regieren und dann haben wir heute den Salat für ein paar Jahre und dann werden Sie wieder rausgegangen aus der Regierung.

00:23:39: Wir haben

00:23:39: jetzt auch einen Salat?

00:23:40: Jetzt ist es nicht ganz sehr toll aber... Und die Watschen, die wir international kriegen, werden kleiner werden weil eh über die Rechtspopulisten mit regieren.

00:23:49: Und sie werden sich wieder entzaubern müssen.

00:23:50: Es geht leider nicht anders!

00:23:52: Wir haben sie ausgegrenzt, wir haben sie demonisiert, wir sind groß gemacht.

00:23:55: Da haben wir vom Jörg-Heiter nichts gelernt und jetzt ist es in Wahrheit noch schlimmer.

00:23:59: Jörgh Heider hat zumindest die richtigen Themen gebracht, was ich bei den Freitlichen wirklich problematisch finde, dass die Russland nähe.

00:24:07: Das ist natürlich nicht gut, das ist auch für den Verfassungsschutz, für die Geheimdienste ein Problem, finde ich also das sehe schon als schwierige Geschichte.

00:24:16: Aber das muss man dann auch einmal offen aussprechen.

00:24:18: von den anderen Parteien.

00:24:20: Oder auch die anderen Parteiden müssen wir sagen, wir haben eine klare Vision und man kann nicht immer nur irgendwie kanntenlos herumschwimmen?

00:24:27: Das ist ein Verfassungsschutz.

00:24:28: Ich meine es geht ja mittlerweile so weit dass das Extremismusberichte oder auch der Verfassungshutz oder andere staatliche Institutionen ebenfalls in Zweifel gezogen werden von der FPÖ oder auch von der AfD, man sagt also gehört

00:24:45: es nicht.

00:24:46: Oder die ORF sind parteipolitisch motiviert oder instrumentalisiert.

00:24:52: wie begegnen sie dem?

00:24:54: Wie begegnern wir dem wo selbst ein Verfassungsschutz nicht als das gesehen wird, als dass was ich ihn sehe nämlich als eine unabhängige Institution wo ich davon ausgehe und unterstelle dass dort rechtschaffende Menschen Arbeiten und ihren Job machen, im Sinne des Schutzes alle Österreicherinnen und Österreichern.

00:25:13: Und da gibt es eine Partei die sagt, na gut das sind ja parteipolitisch motiviert vom Innenminister Kanar und losgeschickt und irgendwelche ÖVP-Trolle.

00:25:21: Was tun wir da dagegen?

00:25:23: Naja... Das ist wirklich schwierig weil das trifft uns Medien auch.

00:25:26: Die Freiheitlichen Partei rennt ja schon lang herum also mit so einem Mantraartigen Setzungs eines ist die Verliererkoalition und das andere was sie schon länger verwendet.

00:25:35: Systemparteien und Systemmedien gibt's, wenn man die VdU dazu rechnet.

00:25:41: Gibt es die Freitliche bei derzeit siebzig Jahren?

00:25:43: Der Heider hat vor vierzig Jahren auch nicht gerade erst gestern irgendwie die Macht übernommen damals in einen Putsch.

00:25:49: also das ist ganz schwierig weil die weiß ich auch ihre eigenen Medien haben indem sich diese Dinge immer wieder verbreiten.

00:25:57: das Problem ist mittlerweile dass es einen Vertrauensverlust gibt in den Medien in den klassischen Journalismus und in die klassische Politik.

00:26:08: Es hat, weil die freiheitliche Partei... muss man auch sagen immer wieder ausgegrenzt ist jetzt übertrieben.

00:26:14: Ausgegrenzt wurden sie nicht sehr kritisch angefasst worden, sicher kritischer als andere Parteien in den Medien haben sich ihre eigenen Medien geschaffen und da ziehen Sie höchst erfolgreich.

00:26:23: das darf man überhaupt nicht unterschätzen.

00:26:25: es ist niemand so modern wie die Freiheitlichen Partei.

00:26:28: die erreichen mit einem Klick ein.

00:26:29: zwei Millionen Leute.

00:26:30: die sitzen dann dort in ihrer Echo Blase und sagen genau warum sagen dass die etablierten Medien etwa diese Böse Lügenpresse, Info ist viel gefährlicher als man glaubt.

00:26:41: Also das haben sie schon geschafft die Leute unfassbar gut zu erreichen und in ihren eigenen Medien stellt natürlich auch niemand eine kritische Frage.

00:26:49: jetzt versuchen alle anderen Parteien mühsam hoppeln sich hinterher überhaupt nicht erfolgreich.

00:26:54: also relativ authentisch sind noch die Grünen im Netz aber alle anderen können das gar nicht werden eher lächerlich gemacht also dem was zu entgehen zu setzen.

00:27:04: das ist so jetzt wieder zehn Jahre zu spät, da hat man von vornherein das aufbereiten müssen.

00:27:10: Er war Sebastian Kurz besser im Nutzen der Social Media und habe natürlich auch mehr Klammer ausgestrahlt.

00:27:16: aber jetzt ist es wirklich ganz, ganz schwierig den wiederbeizukommen und ich fürchte, ja man kann dem nur beikommen bekommen wenn sie irgendwann am Ende Verantwortung gezogen sind, dass keine Konzentrationsregierung gibt was auch eine Möglichkeit wäre, weil man sagt okay wir... Da hatte Michael Reising im Sommergespräch einige Ansätze gehabt Alle gemeinsam eine vorlegen sollen, was sie zum Beispiel zur Pensionsreform sagen.

00:27:41: Sie sollen mal ihre populistische Attitüde abgeben zu allen, nein, sagen wir mit Regieren?

00:27:47: Schon!

00:27:47: Aber was mache ich?

00:27:49: oder wie kann ich eine staatliche Institution wie den Verfassungsschutz um die Anführungszeichen beweisen, dass der nicht parteipolitisch instrumentalisiert ist?

00:28:01: Ich glaube, das kann man gar nicht beweisen.

00:28:05: Es gibt überhaupt in Prinzip ein Album gegenüber allen Institutionen und Autoritäten auch.

00:28:12: Der Verfassungsschutz muss natürlich herausgehoben sein und war zum Teil zu sehr spielbar der Politik.

00:28:18: Er wurde neu aufgestellt – ich glaube jetzt auch vernünftig aufgestellt!

00:28:23: Er war ja nicht zuletzt ein Spielball des Herrn Kickel mit einer rechtswidrigen Haustür sucht.

00:28:27: Mit einer Haustour sucht, um für die er nicht allein verantwortlich ist.

00:28:30: also da hat sich die Justiz auch nicht mit rumbekleckert muss man sagen.

00:28:35: aber und das hat sich sehr mühsam war sehr mühm dass es das zerbrochene Glaster wieder zusammen zu kitten.

00:28:42: aber wie man das beweist da fällt mir eigentlich ehrlich gesagt auch keine Antwort ein.

00:28:48: durch gute Arbeit und durch gute diese auch machen Gott sei Dank mit guter Vernetzung, mit anderen Geheimdiensten.

00:28:55: Sonst hätte es einen riesigen Anschlag gegeben aufs Taylor Swift-Konzert.

00:28:58: Daran sieht man ja dass diese Behörde funktioniert und Gott sei dank ihr die anderen Geheimdienste auch vertrauen.

00:29:07: Wenn wir jetzt aber nochmal kurz zurückkommen auch auf die Situation in Deutschland mit der AfD in Österreich mit der FPÖ.

00:29:14: Wir wissen es gibt wie auch immer geartete Verbindungen zu den Identitären.

00:29:21: Die sind die Gelten als gesichert rechtsextrem, wirklich problematisch.

00:29:27: Der Herr Kickles sieht sie als NGO, rechte NGO hat sich auch beim Sommergespräch im ORF in meiner Wahrnehmung überhaupt nicht distanziert und gesagt wer da dabei ist wird bei uns nicht aufgenommen oder vielleicht sogar sogar rausgeworfen.

00:29:46: wir haben einen Abgeordneten in der Wiener FPÖ namens Leo Lugner, der de facto beschuldigt wurde und der NS Wiederbetätigung.

00:29:58: Er hat es mit einer Diversion gelöst heißt aber für mich ein Schulteingeständnis das es wohl so war, weil sonst hätte er sich ja einen Prozess gestellt.

00:30:06: In meiner kleinen Welt wenn ich mich von solchen Menschen und zu einem Gedankengut distanzieren möchte ist er am selben Tag aus der Partei ausgeschlossen.

00:30:14: Der Herr Lugna ist weiter in Funktion.

00:30:17: Der Herr Kikler hat das bezüglich nichts erkennen lassen, dass er sich irgendwie distanzieren würde.

00:30:22: Gleichzeitig sagen sie doch oder sagen wir beide man soll sie eigentlich an die Macht lassen?

00:30:28: Na es wird ein Mulmig!

00:30:30: Das ist überhaupt keine Frage.

00:30:31: also jetzt nicht so, dass ich mir das wünschen würde.

00:30:33: Ich sehe nur im Moment keine Alternative.

00:30:35: aber Sie haben natürlich völlig recht Heinz-Christian Strache So absurd blöd das war wie er sich da in diesem Ibiza wieder aufgeführt.

00:30:44: Es wäre sogar eher blöd als... weil es ganz furchter regent, wenn er ja auch immer wieder gesagt hat, nein, ich mache Rekerkorruption.

00:30:52: Aber der hat sich eigentlich viel deutlicher vom rechten Rand der FPÖ losgesagt als es jetzt der Herbert Kickel macht.

00:31:03: Man hat ja auch gesehen beim Sommergespräch, er geht dann sofort in die Gegend offensiver um attackiert sein gegenüber – in diesem Fall die ORF Journalistin.

00:31:13: distanziert sich nicht klar.

00:31:15: Das tut auch der Nationalratspräsidenten nicht und das ist schon, das ist natürlich wahnsinnig problematisch.

00:31:23: also ich war auch wir Rosenkranz.

00:31:24: jetzt den ich eigentlich vorher immer wieder getroffen habe, hab' ich eigentlich nicht erwartet dass er solche Akzente setzen wird.

00:31:33: ja das ist nicht positiv aber die Leute wählen das.

00:31:36: offenbar ist es ihnen wurscht.

00:31:39: Ja, ich weiß nicht ob es ihnen wurscht ist oder ob es nicht ausreichend herausgearbeitet wurde.

00:31:44: Weil ich bin auch der Meinung wenn wir jetzt davon dazu übergehen und sagen okay die Ausgrenzung hat nicht funktioniert Wir müssen sie akzeptieren im demokratischen Diskurs Sie werden gewählt vielleicht den nächsten Kanzler stellen Dann denke ich mir halt am Ende des Tages, glaube ich müsste mich einfach dazu übergehen sie ein bisschen zu enttarnen und zu entlarven.

00:32:07: Und so sagen das was Sie sagen.

00:32:09: also sprich die berühmten Fakten Jax dir die Medien auch immer wieder machen Ich versuche es mit zusammen stärker immer wieder wo ich mir denke okay schauen wir doch mal hin.

00:32:18: kann er überhaupt die ORF Zwangsabgabe wie es sich nennt Kann nicht überhaupt abstellen.

00:32:25: abschaffen kann er gar nicht.

00:32:28: Wir haben es schon gesagt, Pensionsreform, Pensionsystem.

00:32:32: Jetzt zu sagen ich schütze die Pensionisten jetzt sehr lieb.

00:32:37: Den hat nichts passiert.

00:32:38: Aber um die geht's ja nicht!

00:32:40: Den hat passiert ja nichts.

00:32:42: Ich habe vor einem Jahr in einem Fernsehinterview einmal gesagt wir müssen mal dorthin kommen.

00:32:46: Die haben eine durchschnittliche Beitragsserie glaube ich von dreiunddreißig Komma sechs Jahren.

00:32:50: Wir müssten mal auf die vierzig Jahre kommen und das muss mal klar sein dass diejenigen die mit siebenundzwanzig achtund zwanzig neunundzwzig studieren aufhören und ins Berufsleben eintreten, dass die mal vierzig Jahre einzahlen.

00:33:03: Ich glaube, wir sind uns einig der fünfzehnjährige Werkzeugmacher oder Automechaniker.

00:33:10: Der mit neunzehn seine Lehre abgeschlossen hat oder seine Meisterprüfung gemacht hat.

00:33:15: Der kann mit sechszig gehen, weil er ist mit neuneinfünfzig oder sechzig sowieso fertig.

00:33:18: Das ist der Vorschlag

00:33:19: von des Landes Hauptmann Mattler und auch interessanterweise das Seniorenbund Chefin Körseck.

00:33:24: also es kamen jetzt aus der ÖVP durchaus ermutigende Signale dazu Und ich würde sagen die gesamte Medienlandschaft ist jetzt mittlerweile es sogar eklatschen, wenn sie jetzt eine Pensionsreform ist.

00:33:35: Es ist noch immer nicht populär in der Bevölkerung – ich weiß das weil ich schreibe es immer wieder in Leitertäcklinge aber es ist dringend notwendig und wir würden uns international anschließen.

00:33:45: Aber Sie haben Recht!

00:33:46: Wir versuchen auch immer wieder diese Faktenchecks um zu sagen, dass ein unrealistischer Vorschlag ist.

00:33:52: Auch bei der Remigration diesen Ausdruck den die FPÖ immer wieder verwendet, das ist natürlich sehr eingängig.

00:34:00: Ich fürchte ganz viele Leute sagen auf der Straße ja, Remigration super machen wir gleich.

00:34:04: Und wir schreiben immer wieder und nicht nur schreiben sondern erzählen auch immer wieder das welche Hürden es da gibt unter einem Enemies der Kickel und auch unter Schwarz-Blau durchaus die Ausländerpolitik auch nicht so restriktiv wie sie behauptet haben.

00:34:21: Ich glaube nur, wenn ich jetzt auf die Straße gehe und ich kommentiere sehr viel mit Leserinnen und Lesern, dass das Thema Islamisierung – die Leute fühlen mir bewegt als ob die freiheitliche Partei an den Editeden anschramt oder nicht?

00:34:35: Das sind die Themen, die wir jahrzehntelang, also gerade diese gescheiterte… Leider zum Teil gescheiterte Integration wurde jahrzehntelang vom Journalismus in einer Dateinheit mit der amtierenden Politik geleugnet und jeder ... Ich kann mir zugutehalten, dass ich jetzt zu einem sehr frühen Zeitpunkt irgendwie das kritisch gesehen habe.

00:34:56: Wurde wahnsinnig verhetzt als rechte Rassistin-Universität.

00:34:59: was alles aber das brennt jetzt den Leuten unfassbar unter den Nägeln und jetzt ist es im Wald.

00:35:04: schon fünf nach zwölf aus Bildungs- und sozialen Netzen betrifft.

00:35:08: Und natürlich gibt es auch da keine einfache Antworten, wie die Freiheitlichen uns erzählen.

00:35:12: Aber ich hätte gerne wenigstens antworten und sehe relativ wenige Antworten.

00:35:15: Es tut sich ein bisschen was ist.

00:35:17: Die Familienzusammenführung hat der Innenminister auf Null gestellt.

00:35:20: Die Sozialhilfe versucht mir zu vereinheitlichen.

00:35:22: eine ganz schwere Geburt weil wer jedes Land etwas anderes machen will.

00:35:27: Natürlich müsste man auch die Machterländer... Auch unpopulär?

00:35:31: Sehr unpopuler.

00:35:32: die Machternländer und der Sozialpartnerschaft ist wirklich Zeit, das zu beschneiden.

00:35:36: Die sind eine ganz große Blockade.

00:35:38: da gebe ich dem Entbürokratisierungsstaatsekretär selbstschreiben an völlig recht.

00:35:44: und natürlich die Kammern.

00:35:45: Das würde ich unter Sozialpartnerschaften sehen!

00:35:50: Sie haben geschrieben Nepal statt Wien, Afghanistan, Syrer Iraker beschäftigungslos.

00:35:59: gleichzeitig ernte Helfer aus Nepal Pflegepersonal als Vietnam andere Wandern für einen Job nach Europa aus, also muss man auch wiener Arbeitslose nach westösterreich für Saisonarbeit bringen.

00:36:13: Ich stimme Ihnen hundert Prozent zu.

00:36:17: haben wir verlernt Menschen etwas zuzumuten oder hat dieser Kommentar von ihnen dazu beigetragen dass die Empörung riesengroß war und man sie wiederum von linken Aktivistinnen beschimpft hat?

00:36:34: Ja, ich ernte viel Lob.

00:36:35: Ich ernte auch viel Schälter.

00:36:37: Das ist so gut so!

00:36:39: Aber ich glaube es in eine sehr kuschelige bedurliche Gesellschaft geworden – sehr verweichlicht in den letzten Jahrzehnten.

00:36:48: Es ist schon gut dass man irgendwie auf manche ... also auf sensible Bevölkerunggruppen aufpassen ist, auf Kranke, auf Behinderte.

00:36:55: aber mittlerweile Ist es einfach ein Witz, dass man einen Dreißigjährigen nicht dazu bringen kann?

00:37:01: Dass er von Wien nach Tirol dort irgendwie einen Kinderjob macht oder einen Kochjob.

00:37:07: Also das wir aus Nepal Erntehelfer holen müssen.

00:37:10: Da braucht man ja nicht einmal ein Dutch-Zertifikat dazu.

00:37:13: Das ist einfach ein Wahnsinn!

00:37:14: Und wie haben so viele ... Wir haben eine steigende Zahl an Arbeitslosigkeit Wir haben sehr viele leider auch illegale Zuwanderung gehabt, wo man sagt euch jetzt sind die zehn Jahre da.

00:37:23: Jetzt müssen wir es halt behalten aber dann müssen die Gefälligs was hacklen.

00:37:26: also ich glaube auch dass das zu Menschen würde dazu gehört nicht jahrtente lang in der Sozialhilfe zu verharren.

00:37:33: Das ist auch ein ganz schlechtes Vorbild für die Kinder.

00:37:35: Also das ist ja dann auch eine vererbte AMS-Karriere.

00:37:39: Die gehen wir an den ganz falschen Weg und Ich glaub Es gibt schon ein gewisses Einsehen Dass wir da jetzt umkehren müssen leider zu hohe Lohnsteigerungen gehabt, das jetzt gerade den Wirtschaftsstandard kräftig und unter Druck gesetzt hat.

00:37:56: Gleichzeitig vergessen alle irgendwie immer die Wohltaten.

00:37:59: Alle Pensionisten, die jetzt unglaublich jammern, dass sie so arm sind und dass ihnen jetzt so viel weggenommen wird, vergessen, dass es im Jahr ist, ein Abschluss war mit neun Prozent.

00:38:10: Hallo!

00:38:10: Ich meine, das ist ja nicht nix.

00:38:13: Dankbarkeit ist natürlich auch keine politische Kategorie.

00:38:15: Kann man sagen, okay es ist Zeit leideln wir müssen in die Hände spucken und irgendwie das Land neu aufstehen?

00:38:22: Ich glaube dem Wahrheit ist der Menschen zumutbar.

00:38:25: Nein absolut.

00:38:26: ich glaube wie gesagt wir haben es vorher schon kurz gestreift.

00:38:29: Es geht ja gar nicht darum bestehende Pensionen einzugreifen sondern einfach dafür Sorge zu tragen dass das zukünftige Pensionssystem überhaupt noch existieren kann.

00:38:40: Ja, das reicht ja wenn man jedes Jahr die Pension anderes alt um zwei Monate erhöht.

00:38:45: Und außerdem wie lange wir den Frauen hinterher gerannt sind dass sie im SVG Privilegien hatten?

00:38:50: Das geht einfach nicht.

00:38:51: und dann hinten hinaus jammern dass sie zu niedrige Pensionen haben.

00:38:55: also da aber über das schreibe ich seit Jahrzehnten.

00:38:58: Sinnlos!

00:39:01: In dem Zusammenhang kommen wir zum Gesundheitssystem.

00:39:04: Überbordendes Anspruchsdenken vieler Patienten wird zur Systembelastung, ist einer ihrer Kommentare auch von Patienten zum Kundenanspruch auf alles sofort und kostenlos.

00:39:16: Wir

00:39:16: hatten einen Bundeskanzler, der plakatieren ließ.

00:39:19: Christian Kern holt dir was dazusteht und das hat sich hineingefressen in die Menschen in allen Bereichen.

00:39:25: Und es ist mittlerweile finde ich schon interessant auch was die Kinderbetreuung betrifft und diese Sommerdiskussion die wir diesmal hatten dass man den Eindruck hat Also wenn ich jetzt wahnsinnig schicke oder was immer mache, dann muss der Staat meine Gesundheit reparieren.

00:39:41: Und wenn ich Kinder kriege, muss der Stadt oder die Firma am besten sich um jedes kleine Problem kümmern.

00:39:46: Die Menschen haben irgendwie verlernt, mündig zu sein und Verantwortung für sich selbst zu übernehmen.

00:39:53: Ich glaube es wird ein harter Weg zurück sein das wiederzulernen.

00:39:57: Ich bin trotz Trump gern in Amerika.

00:40:01: Bissle zehn Prozent Amerika wird uns nicht schaden, dass man sagt okay.

00:40:04: Also ich habe jetzt eine niedrige Pension auch ein Hack video heute noch mehr.

00:40:07: was?

00:40:08: Was der Job?

00:40:08: tagt man nicht dann so immer?

00:40:10: nein also dieses das mal jeden all das hinterher tragen muss und dass das das Firma anstatt sich um jedes wie wehchen können wir.

00:40:16: es geht einfach nicht mehr gut.

00:40:18: Nein

00:40:19: es ist doch nicht leistbar.

00:40:20: Es fühlt sowohl Ausgaben dafür.

00:40:23: Sozialstadt über Jahrzehnte ausgebaut bei Wachstum und jungen Bevölkerung.

00:40:27: beides gilt nicht mehr.

00:40:28: keiner redet darüber was ist noch lesbar brauchen wir und ich glaube, wir haben es auch schon angesprochen.

00:40:35: Es gab... Ich habe sie genau so gesagt unter Sebastian Kurz ein freundliches Gesicht unangenehme Wahrheiten und Ehrlichkeiten auszusprechen braucht eine neue Ehrlichkeit was wir uns noch leisten können und was nicht.

00:40:52: Auch damit um nineteen sechsohn achtzig gehen wir vierzig Jahre zurück.

00:40:54: Wir erinnern uns an Herrn Sekir hat ja gesagt, wir sind breite.

00:40:59: Verstehen Sie doch!

00:41:00: Wir sind breiter.

00:41:01: Zwar damals die große Breite der verstaatlichten Industrie, Föst und

00:41:05: Co.,

00:41:05: Bölodeholm.

00:41:07: Ich habe ein bisschen das Gefühl wenn ich so bin jetzt... Ich war damals vierzehn.

00:41:12: also wenn ich dahin zurückschau an mich daran zurück erinnere wir sind eigentlich genau dort wieder oder?

00:41:18: Ja, ich glaube wie lange ist es her?

00:41:19: Zehn Jahre wo der damalige Wirtschaftskammer-Schiff Christoph Leutel gesagt hat.

00:41:23: Der Wirtschaftsstandort sandelt ab jetzt ist also abgesandelt, das ist ein gemeines Wort.

00:41:28: aber wir sind an einem wirklichen Wendepunkt angekommen wo es dann einen Strommungsabriss gibt und es dann wirklich Orgberg abgeht.

00:41:36: Also ich glaube wir haben zu lange darauf vertraut dass wir ... Wir haben eine Friedensdividentin natürlich auch kassiert.

00:41:46: Anspruch ausgeruht, nichts in die äußere Sicherheit auch investiert.

00:41:52: Waren relativ arrogant blöde Amerikaner, die das an die Drecksarbeit machen.

00:41:55: Überall sollen alle anderen die Dreckarbeit machen nur wir nicht.

00:41:59: Ich glaube es ist jetzt natürlich ein bisschen ein hartes Erwachen und ein hart aufprallen aber es gibt noch immer wenig Politiker die sich trauen das ganz laut zu sagen.

00:42:08: In der Bevölkerung weiß man's Im Wahrheit glaube ich eh.

00:42:12: Jetzt kommen noch die KI dazu, das ist eine riesige Zeitenwende, die wir noch gar nicht so richtig verstanden haben was da vor sich geht.

00:42:21: also es sind durchaus, dass wird uns Routine Arbeit abnehmen aber es kann uns auch ordentlich überrollen und Dinge ins Rutschen bringen wie sie uns jetzt noch nicht vorstellen können.

00:42:30: Also ich glaube gerade jetzt braucht es ganz kraftvolle Politik und gerade jetzt haben wir sie nicht.

00:42:37: Woran liegt das?

00:42:38: Das liegt nicht auch an den Medien, die sich an einem Sebastian Kurz und einem Gernot Blümel oder anderen mutigen Reformen abgearbeitet haben.

00:42:51: Bis hin zur Heinz-Christian-Stache, Sie haben es schon erwähnt, der ist zwar medial geführt und verurteilt worden, rechtlich rausgekommen ist nach jetzt sieben Jahren nichts Außer hohe Verfahrenskosten, keine einzige Verteilung.

00:43:06: Elfverfahren,

00:43:06: freie Gesprache?

00:43:07: Eines ist glaube ich hat er noch.

00:43:08: Eines hat er auch alle anderen sind...

00:43:11: Naja mutigere Formen würde ich jetzt Sebastian Kurz und Blümel nicht zubilligen weil sie das Pech hatten dass sie mitten in eine Pandemie hineingekommen sind und eigentlich nichts zeigen konnten.

00:43:20: also auch bei der Pensionsreform war er gar nicht mutig dem ist er auch ausgewichen.

00:43:25: Aber er hatte ein großes politisches Talent, das er natürlich verschleudert hat weil er in einer zu kleinen Gruppe letztlich dann Politik gemacht hat.

00:43:35: und sie haben das Bechheit gehabt dass sie eine Kommunikation über WhatsApp in die Öffentlichkeit gelangt ist Jeden Politiker vor zehn Jahren gekillt hätte, wenn es einen WhatsApp-Verhalten und seine zynischen Bemerkungen.

00:43:54: Da würde im Wald jede Regierung der Welt irgendwie damit killeden können.

00:43:58: Jetzt sind alle vorsichtiger und gehen auf Signal und Selbstlöschen in den Nachrichten.

00:44:02: Damals ist mir noch etwas sorgloser damit umgegangen.

00:44:05: aber wenn man etwas natürlich schwarz auf Eis dann zu liegen hat wie Macht und Messagekontroll funktioniert wobei er eine sehr professionelle Message-Kontroll sehe ich jetzt gar nicht so negativ wie meine Kollegen.

00:44:18: Es geht um professionelle Pressearbeit, aber es geht natürlich nicht, dass man irgendwie glaubt, man kann alles bestimmen, ja?

00:44:26: Konnte auch nicht!

00:44:28: Aber Politiker mit Talent seh' ich im Moment weniger...

00:44:33: Nein, nein, ist das nicht ein bisschen ein Untink geworden?

00:44:37: Wie gesagt, wir haben's ja gesehen Stichwort Strache, stichwort Kurz und krasser wie Politiker verfolgt wurden.

00:44:46: Wir haben Eurofighter Verfahren gesehen die jetzt nach zwanzig oder vielen zwanziger Jahren eingestellt wurden.

00:44:54: wir haben Casino-Verfahren gesehen die entweder noch laufen oder eingestellt wurden aber auch nach ich weiß nicht wie viele Jahre wo außer Spesen nichts gewesen die Zusammenfassung ist.

00:45:08: Das schreckt ja Menschen ab zu sagen, stellen mich da in die Öffentlichkeit.

00:45:12: Wie gesagt, fragen mich auch manchmal, wieso bist du ein Teilbotton?

00:45:14: Stell es dich dahin und machst das oder tust du dir das an oder was wird das?

00:45:18: Oder wird das eine neue Bewegung, eine neue Partei, ne neue Liste?

00:45:21: Was

00:45:21: sagen sie dann?

00:45:22: Was ich dann sage... Die Antwort ist relativ banal.

00:45:26: Vor... ...vielfünfunddreißig Jahren wie ich zur Arbeit begonnen habe hat's eine Gruppe an damals Fünfundfünfzigjährigen alten weißen Männern gegeben.

00:45:40: Es gab auch ein paar Frauen zugegebenermaßen, aber zum Beispiel Hannes Andrusch, Josef Taus, Klaus Reidel, Hans-Peter Haselsteiner, Christian Konrad, Thomas Prinzhorn, Friede Heinzel und viele andere die von verschiedenen oder Martin Markhoff, die es zum Teil sogar im Nationalrat gesessen sind, die auch von verschiedenen politischen Strömungen gekommen sind die sich aber zu Politik, Gesellschaftspolitik, Steuerpolitik, Standortpolitik gemeldet haben und auch in den Diskurs gegangen sind.

00:46:17: Und das hat sich in meiner bescheidenen Wahrnehmung aufgehört.

00:46:21: Sie haben den Martin Ohneberg genannt als einer der wenigen, der sich äußert von Zeit zu Zeit in seinen Gastkommentaren, in Medien oder indem man an die Öffentlichkeit geht, aber sonst... Ja?

00:46:34: Das

00:46:35: stimmt!

00:46:37: Also bei mir war ja der Ausschlag eigentlich nicht nur, dass wir gesagt haben es muss irgendetwas passieren.

00:46:43: Bei der Nationalarztwahl zwanzig vierundzwanzig wo wird zusammen stärker begonnen haben als überparteiliche Aktionen.

00:46:52: Es ist dann bei der Wirtschaftskammer Stichwort Harald Marra was in Wahrheit der wirkliche Aufschlag den wir getätigt haben und natürlich jetzt auch im Zusammenhang mit Walter Ruck.

00:47:05: aber dem Dem Grunde nach muss man sagen, es meldet sich ja kaum einer zu Wort.

00:47:12: Und ich habe als Unternehmer gefunden wie letztes Jahr im September Christian Stocker zwangsläufig beurlaubt war wegen einer Bandscheibenoperation und mir bewusst wurde dass ich als Staatsbürger von Herrn Babler jetzt vertreten werde.

00:47:31: da hat's mich auf gut wienere Stiketten auskänkt weil mir dachte das kann ja gar nicht wahr sein.

00:47:37: Und es gibt aber nach wie vor eben auch, weil sich keiner mehr wirklich auten möchte.

00:47:45: Weder in einer gesellschaftlichen noch in einer wirtschaftspolitischen Positionierung oder Meinung.

00:47:52: Eben kaum noch Leute die da mit tun.

00:47:55: Jetzt haben wir viele Unterstützer und eine wirklich glaube ich breite Menge an Menschen, die bei Zusammenstärkung dabei sind oder uns folgen.

00:48:09: Aber nichtsdestotrotz!

00:48:10: Wenn ich dann Leute einleihen und sagen, Kopf mach doch mit, stelle ich nicht mich oder stelle statt mir dahin oder rät oder tu, dann sehe ich auch so, naja ist keine Neu.

00:48:20: Ich bin Arzt, ich bin Anwalt, wirtschaftberufer... Ich bin Börse notiertes Unternehmern.

00:48:25: Dann kommt die Compliance, dann kommt plötzlich ich weiß es nicht.

00:48:28: Der Neiß kann mich nicht weil... Ich fürchte dass ich dann von meiner Hausbank gebügelt werde oder oder oder also deswegen da hat sich natürlich auch viel geändert.

00:48:39: Ich sage wer sehe mir das ist grundsätzlich wurscht!

00:48:41: Ich bin der Meinung wir müssen die Dinge ansprechen.

00:48:44: Ich maße mir nicht an ein Politiker zu sein und ich maße mich auch nicht an den Journalist zu sein wie letztes mal von einem ihrer Berufskollegen massiv kritisiert wurde was sicher bestreit wird glaube zu tun Und ich finde es einfach nur spannend, derartige Gespräche zu führen und Menschen wie Sie oder dankbar dafür zu sein, Menschen wie sie vor den Vorrang zu bieten.

00:49:06: Und einfach bestimmte Themen einfach zu reflektieren die uns als Gesellschaft betreffen.

00:49:11: Die Antwort auf Ihre Frage, auf die ursprüngliche Frage ist oder auf ihre Einwürfe.

00:49:18: Das Problem ist schon in den letzten Jahren entstanden.

00:49:21: das Politik also dass die Justiz als politisches Instrument missbraucht wurde und das halte ich für eine ganz falsche Entwicklung auch auch des Instruments eigentlich der Opposition gebührt dass sie einen untersuch parlamentarischen Untersuchungsausschuss machen kann wurde überstrapaziert, glaube ich.

00:49:38: Und die Leute wurden dort vorgeführt und das hat, glaube Ich, dass die Politik Vertrosenheit nur an mein ordentlicher Rückenwind gegeben.

00:49:47: Dass aber da wieder zurückzufinden in einen normalen Umgang mit der Politik so, dass man sich trauen kann in die Politik zu gehen, das wird schwierig wenn ich denke vor Jahrzehnten Hat doch kein Mensch darüber geredet über das Privatleben von Politikern, die Herrn Freundinnen und jeweils ausschweifendes Leben gehabt waren.

00:50:05: Zum Teil viel zu nah dran nach den Journalisten.

00:50:07: dass diese Verhaberung gibt es ja Gott sei Dank nicht mehr aber da hat man nicht drüber gereden.

00:50:11: dann jetzt ist alles öffentlich und du bist sieben Tage die Woche ein transparenter Menschen wenn du irgendwie so wie die Rendi Wagner auf in die Cote d'Azur fährst und bist leider auch Sozialdemokratin bis du gejagt für jeden Blödsinn.

00:50:25: also Es ist schon Es ist schon hardcore in die Politik zu gehen, da braucht man eine mega dicke Haut.

00:50:32: und wer hat sie schon so dick?

00:50:33: Nein nein das ist ja ganz klar.

00:50:35: aber ich meine wir haben auch die Negativbeispiele.

00:50:38: zum Beispiel also es gibt ja ein führendes Glücksspielunternehmern in Niederösterreich.

00:50:47: Der Eigentümer hat sich aufgrund der juristischen Anwürfe die alle auch wiederum falsch waren und sich in Luft aufgelöst haben sind aus Land gegangen.

00:50:57: Die Steuer, die der hier gezahlt hat, zahlt er jetzt nicht mehr.

00:51:02: Und das ist ja im Prinzip genau das was ich in den letzten Jahren noch festgestellt habe.

00:51:05: Der Klassenkampf, wir da unten und ihr da oben, wir gegen die Unternehmer.

00:51:10: Wir haben einen Mitarbeiterin-Tarbeiterkammer unter einem Deckmäntelchen des Momentuminstituts versteckt, Barbara Blaher.

00:51:21: Die bezeichnet Unternehmer als Geldentnehmär und Nichtunternehmer.

00:51:26: Das sind ja genau die Dinge wo der Mensch sagt also ich werde mich dort nicht hinstellen weder als Fachgruppen ob man für die Wirtschaftskammer noch für die IV oder schon gar nicht für eine Partei.

00:51:39: Dann findet er nicht mehr ein Bürgermeister.

00:51:43: Man findet keine Menschen mehr, die Bürgermeister wollen.

00:51:45: Es ist auch kein Wunder bei einem Protogehalt von zweieinhalb Tausend Euro oder so Aberhaftung.

00:51:52: Das heißt diese Dinge sind ja.

00:51:55: und dann gibt es eben Unternehmer.

00:51:56: Die wurden zwanzig fünfundzwanzig jahrelang verfolgt.

00:52:00: Stichwort Eurofighter.

00:52:01: Jetzt ist alles eingestellt worden.

00:52:03: Die sitzen auf Millionen Kosten, wie man sich auch normalerweise gar nicht leisten kann.

00:52:10: Sie sind reputationsmäßig massiv beschädigt, haben über zehn, fünfzehn Jahre teilweise nicht einmal ein neues Konto aufmachen können bei einer Bank.

00:52:20: Weil sie ja Beschuldigte waren oder als Beschuldigten geführt wurden.

00:52:24: und ich finde das ist natürlich auch eine gesellschaftliche Entwicklung gewesen die wir in den letzten Jahren zugelassen haben.

00:52:29: wo ich sagen muss auch da hätte die Politik eingreifen müssen.

00:52:33: Ja, das ist aber schwierig.

00:52:34: Weil die Justiz... Gut, es ist natürlich schon eine Vier-Gewalt nicht.

00:52:38: Der Bund ist eine Judikatur eine also da von der Politik einzugreifen sehr heikle.

00:52:42: Es wird schon mal durch Sonne Mond und Sterne gehaut wenn man so wie ich hab' und so die Justizen auch kritisieren.

00:52:48: in Leitartikeln Aber Da ist sehr viel Negatives passiert haben sie völlig recht.

00:52:54: Und das hat irgendwie die politische Reputation ins Bodenlose sinken lassen und da wurden Leute auch existenziell vernichtet.

00:53:02: Strache ist ein

00:53:04: schönes Beispiel dafür, nicht?

00:53:05: Also von zwölf Verfahren elf und die Art bleibt auf allen Kosten sitzen.

00:53:09: Natürlich sagt er selber was megateppert, was er damals irgendwie von sich gegeben hat.

00:53:16: aber da werden Leute vernichtet natürlich.

00:53:22: Die Leistungsgesellschaft, die Neu-Debatte das Unternehmertum also all das was in Wahrheit diesen Wirtschaftsstandort trägt egal ob der Hotelier der Gastronom, der Industrielle.

00:53:36: Was ist Ihr Gefühl wie sich die Gesellschaft entwickelt hat oder verändert hat?

00:53:43: Weil beim Sportler wird gejubelt.

00:53:47: Beim erfolgreichen Unternehmer heißt es Ausbeuter und ein Kapitalist dass der ganz viele schlaflose Nächte hört, dass er ganz viele im monateren Jahres eines Lebens damit verbringt nicht zu wissen ob sich's ausgeht, wie sichs ausgeht das sich ausgeht.

00:54:04: Verantwortung übernimmt für Teilweise hunderte Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, Ärger auch für deren Familien.

00:54:12: Es geht ja sogar um kleinere.

00:54:13: Als ich merke zunehme das merken wir alle dass die kleinen Wirtshäuser nicht mehr aufsperren am Wochenende weil es geht sie nicht mehr aus.

00:54:21: Sie finden niemanden der in den arbeitet.

00:54:23: Das heißt gerade im Tourismus der bei uns Gott seiank bunt und ein riesiger Wirtschaftszweig ist haben wir dann in Kärnten am Sonntag plötzlich kein Gasthaus offen weil der Besitzer Der Ehe, jahrzehntelang oder selbst Ausbeutung mit seiner Familie.

00:54:36: Dort Gäubert hat gesagt so, dass du ihn mir jetzt animaunen und seine Kinder schließen einen Betrieber sagen.

00:54:42: Ich bin irgendwo nicht ... ich weiß nicht, sitz in der Sozialversicherung als kleiner Beamterverdiener genauso fühlen, dann tut man den ganzen Stress nicht mehr an und am Freitagabend Nachmittag bin ich am Wirt des Sepadens und stehe nicht hinter der Pudel.

00:54:54: also wir haben ein Problem das wir alle Dienstleistungen wollen aber niemand will mehr Dienstleister sein.

00:55:00: Auch das wird sich irgendwann immer nicht mehr ausgehen.

00:55:04: Wir sind eine Technik der Duwissenschaft, aber auch wirtschaftsfeindliche Gesellschaft geworden und sind wahnsinnig neidige jeder!

00:55:12: Das hört auch ich ab und zu, wenn ich irgendwelche Kommentare schreibe.

00:55:17: Die sagen ja sie reiche Chefredakteuren, sie wissen ja gar nicht wie es uns einmal gewollt ist.

00:55:23: Ich habe als Studentin die Klo am Gang gelebt und hab mein ganzes Leben kackelt, kacke viel länger als mein Pensionsantritt so alt das sein könnte was man Spaß macht natürlich!

00:55:32: Und ich habe einen tollen Job haben aber... Das kann man doch jemand nicht vorwerfen, dass er sich selbst irgendwie ein Gehalt verschafft hat oder weil er fleißig war und heute irgendwie auch am Sonntag kackelt hat, wenn die anderen ins Bord gegangen sind.

00:55:46: Aber das sind wir eine seltsame Gesellschaft geworden genauso wie die Pensionisten auf die Straße gehen, wenn es um Pensionsreformen geht.

00:55:55: Jetzt werden sie nie verstehen!

00:55:56: Und da kriege ich auch die meisten Leserbriefe, wenn ich schreibe mal so länger arbeiten wollte... Hey Leute, es trifft euch gar nicht.

00:56:02: Es geht darum, dass eure Pensionen erhalten bleiben.

00:56:04: Sonst haben wir irgendwann sowieso schon eine Tendenz in Richtung Volkspensione, indem dann immer die höheren ... Die Leute, die länger gearbeitet haben mit höheren Pensionern, denen wird immer oben was abgeknapst, weil die von unten... die aber vielleicht nicht selbst verschuldet mit geringe Pensionen haben, sondern weil sie auch vielleicht kurz gearbeitet haben oder in der Teilzeit gearbeitet sind.

00:56:24: Die kriegen immer eine Erhöhung.

00:56:25: Das heißt am Ende des Tages gleicht sich das so an, dass alle die gleiche Pensions haben und es ist auch nichts zu erleistungsfördern.

00:56:32: Also wir müssen glaube ich wieder zurückkommen zu einer zu einer leistungsfördernderen Gesellschaft.

00:56:37: Der Wirtschaftsminister hat man es dafür führt im Wort, aber an der Regierung Sehe ich es noch nicht so richtig toll durchglitzern?

00:56:44: Ja, wir sehen's nicht.

00:56:45: Wir sehen uns auch in der Gesamtgesellschaft glaube ich nicht.

00:56:49: Würden Sie meinen... weil ich finde das das so ist.

00:56:52: aber würden sie meinen dass man heute als junger Mensch ausreichend Chancen hat um sich eigentum zu schaffen.

00:57:02: Ich finde das eine schräge Diskussion.

00:57:06: ja einsage ich weil ehrlich gesagt wie mit vierundzwanzig den ersten angestellten Job, aber vorher war ich nämlich ein freier Mitarbeiter.

00:57:13: Dann habe man leider gar nicht Gedanken gemacht um die Menschen und wie es damals als üblich war.

00:57:17: Aber habe ich mir überhaupt nicht überlegt, ob ich mal irgendein Wohnungswohnung schaffen werde?

00:57:21: Sondern immer dachte ich hau mich da jetzt rein oder vielleicht gehe ich ja ins Ausland oder keine Ahnung und will Karriere machen.

00:57:27: Und Kinder habe ich dann auch noch gekriegt.

00:57:28: Man hat nichts... alles so unfassbar geplant.

00:57:31: Also wenn wir jetzt auch Kinder um Gottes willen, da muss der absolut richtige Partner, der absolut richtige Zeitpunkt, dann muss ich jetzt ein Studium abgestanden haben in drei Jahren vielleicht nur einen Nein-Jobber und Daumen passen, oi!

00:57:40: Und dann geht es aber nicht mehr.

00:57:40: Ja,

00:57:41: doch haben wir das Heckfreezing insoweil, auf Gang geschehen oder?

00:57:45: Demografie wird nämlich auch ein riesiges Thema noch werden.

00:57:48: also ich glaube man kann nicht alles von Grund weg so planen.

00:57:53: Und ich fürchte, ein Problem ist schon bei uns im Land, dass die, die tüchtig sind und die leistungsbereit sind.

00:58:01: Die innovativ sind, die gehen nach Asien oder vielleicht auch nach Amerika?

00:58:05: Und die nicht merken dann oft auch Diplomaten oder Leute, die im Ausengabe kommen in der Pensions wieder.

00:58:12: Weil da ist es richtig gemütlich bei uns!

00:58:14: Das ist aber nicht gut wenn wir die anziehen, die hier irgendwie ein gemütliches Leben wollen die wir brauchen jetzt auch als Antreiber eines einer wieder an laufenden Wirtschaft.

00:58:28: Ja, aber es ist einfach ganz generell so, Sie haben es auch beim Kommentaren über das Gesundheitssystem geschrieben.

00:58:34: Ich habe irgendwann einmal gefunden – und das war nämlich auch in Corona –

00:58:37: z.B.,

00:58:38: wir sind ja eine Reparaturgesellschaft geworden im Gesundheitssystem.

00:58:41: also die Vorsorge ist noch immer ein riesengroßes Thema.

00:58:45: mehr als unter vierzehnjährigen sind auch die Böse.

00:58:49: Also das Thema Bewegung, Sport ist überhaupt nicht angekommen.

00:58:55: ich habe vor drei Wochen oder für vierzehnt Tagen mit dem Amin Assinger einen Sommerpodcast gemacht an einem Kärntener See Nicht zuletzt weil er von dort kommt und wir haben eigentlich nur über das Thema Leistungen, Sport, Leistungsbereitschaft gesprochen Auch wie sich da die ganze Szenerie ein bisschen verändert hat.

00:59:18: Also während Corona habe ich gefunden, ich fände es zum Beispiel eine spannende Diskussion oder Idee zu sagen.

00:59:26: Jeder Österreicher kann seine Mitgliedschaft in einem Fitnesscenter von der Einkommensteuer abziehen oder kann pro Jahr um dreitausend Euro Sportgewand kaufen für Kinder oder sich selbst und kann es einkommenssteuerlich berücksichtigen.

00:59:43: Wir haben Bei manchen, glaube ich bei der SVS haben wir dieses Vorsorgemodell.

00:59:50: Da kann ich jetzt hingehen und sagen okay, ich habe hundertzehn Kilo und da sage zu mir dann wenn es nächstes Jahr um dieser Zeit Hundert hast...

00:59:57: Das ist

00:59:58: ein Leistungsanreiz!

00:59:59: Dann zahlst weniger Beiträge.

01:00:01: das heißt ich hätte mehr Netto vom Brutto.

01:00:04: also alle diese Dinge da ein bisschen in die Gänge zu bekommen.

01:00:09: Und dann kommt man am Schluss drauf Wir sind zwar wahnsinnig stolz darauf wenn Markus Rogan für Österreich Goldmedaillen holt.

01:00:18: Aber um das zu schaffen, muss er nach Los Angeles oder Israel auswandern, um dort trainieren zu können weil es in Österreich nicht ausreichend fünfzig Meter Bahnen gibt.

01:00:29: Wir sind wahnsinnig stolz dass wir Skirenfahrer haben aber wir sind nicht bereit per Gesetz zu sagen okay Kinder bis vierzehn zahlen auf den österreichischen Skiliften nix.

01:00:42: Und ich bin ein wirklich leidenschaftlicher Skifahrer.

01:00:45: Ich bin der Meinung, wenn ich mich dem aussetze dann muss es doch möglich sein dass ich zu Saisonbegehen eine Zusatzversicherung abschließe die meine Skiunfälle abbilden.

01:00:58: Warum muss die Allgemeinheit?

01:01:01: die Ski-Unfälle von ein paar Verrückten bezahlen, die der Meinung sind sie müssen sich jedes Jahr... Woher Skifahren

01:01:07: für die Familie natürlich extrem teuer ist?

01:01:09: Ja ja ja natürlich.

01:01:11: Eben das meine ich auch.

01:01:11: aber das könnte man ja alles.

01:01:13: wenn da mal Kinder zum Beispiel keine Skikarten zahlen bis vierzehn oder bis fünfzehn, wäre das schonmal einen Beitrag oder eine Entlastung?

01:01:20: wenn man sagt okay dann wird es vielleicht darstellbarer oder leistbarer.

01:01:25: Die tägliche Tourenstunde die seit glaube ich sechzehn Jahren diskutiert wird und noch immer nicht umgesetzt ist.

01:01:32: Herr Graus Seltenheim hat mir dann gesagt, wir haben jetzt eh zwanzig Millionen für ganz Österreich Sonderbudget dafür, wo ich damals gesagt habe, das sind Scherz!

01:01:40: Also diese Dinge Leistungsbereitschaft zu zeigen aber auch eben vielleicht ein Steuersystem umzubauen, wo sich diese Leistungs Bereitschaft eben ein bisschen herauskitzelt oder die Menschen motiviert dass sie von Sport über Gesundheit Ernährung bis ebenhin auch die Überstunde wird nicht besteuert, deswegen macht man sie weil mir dann wirklich mehr über bleibt.

01:02:04: Das sind genau die Dinge die halt wahrscheinlich in dem Steuersystem fehlen.

01:02:07: oder sehen Sie es anders?

01:02:08: Ja und Sportförderung halte ich überhaupt für eine wichtige Sache Integrationsförderen das Element also.

01:02:13: ich glaube da müssen wir schon noch viel mehr tun.

01:02:16: wobei wir haben etwas wo wir ganz leistungsstark sind dass ist Musik.

01:02:19: da kommt man international eigentlich zu uns und da ist plötzlich Leistung eh Erwünscht, weil natürlich du wirst noch ein Starbeeren erbären ist.

01:02:26: Wenn du dich da wirklich ganz hart durchpeist, das sind wir gut!

01:02:29: Vielleicht sollten wir uns abschauen wie das in der Musik funktioniert für viele andere Bereiche auch.

01:02:35: also ich glaube...

01:02:36: Ich glaube warum es in der Musik funktioniert?

01:02:38: Das weiß keine parteipolitische Aufteilung von irgendwelchen Skivarbänden oder Sportverbänden gibt's und es gibt ja auch Tabi darum nicht.

01:02:48: den ASKÖ für die SPÖ und dann gibt es die Union für die ÖVP.

01:02:53: Und die Naturfreunde und Alpenfalle, da ist

01:02:56: man so in Österreich.

01:03:00: Ich glaube, Armin Assinger war irgendwann einmal gefragt oder gebeten dort irgendwo in irgendeine Sport GmbH einen Aufsichtshart zu machen.

01:03:07: Ich glaub' das nach drei Monaten ausgeschieden war.

01:03:09: Er hat gesagt, dass halt da alles nicht aus.

01:03:11: Das sind aber genau die Dinge wo ich halt zeigte, das gehört in Wahrheit ja alles gesprengt aufgelassen und das Geld, das dort in diesen Strukturen versichert.

01:03:20: Wenn man das den Sportlern gibt wäre glaube ich schon noch mal viel gewonnen oder?

01:03:23: Grundsätzlich

01:03:25: habe mir das jetzt irgendwann angeschaut.

01:03:27: wir haben neben Bund Gemeinden Sozialversicherungsträger haben wir fünftausend sechshundert staatliche Einheiten.

01:03:38: Fünftausends sechshunderte.

01:03:40: Dänemark hat ein Zentrum davon.

01:03:42: Und dort mit Österreich muss Dänemark werden.

01:03:46: Und das ist natürlich ganz schwer aufzulösen, aber wir haben irgendwelche ... irgendwo haben wir vierzig Beamten sitzen.

01:03:51: Dann sagen wir, ah, das klient dann mal jetzt aus!

01:03:54: Weil es vielleicht ein bisschen effizienter und schwupps sieben Jahre später sind da achthundert Leute die sich dann irgendwie selbst beschäftigen und die dann irgendwelchen Auflagen für die Firmen erfinden weil die müssen ja irgendeine Beschäftigung machen und davon wegzukommen dass ich wieder ganz erhaben

01:04:08: bin.

01:04:10: staatliche Einheiten neben, neben den Bund, Ländern, Gemeinden und Sozialversicherungsträger.

01:04:15: Fünftausendsechslender staatlichen Institutionen.

01:04:18: Unfassbar!

01:04:19: Das sind natürlich dann auch Kammern und solche Dinge.

01:04:20: aber das ist einfach zu viel.

01:04:23: Und da ist es auch so problematisch, weil diese fünftausend sechsehundert Einheiten Beschäftigen schreien.

01:04:31: Da quitschen dann sofort auf wenn man ihnen irgendwie drei von den tauchten Beamtinnen wegnimmt.

01:04:35: und irgendwie schreiben dann manchmal die Medien, das ist als Asozial.

01:04:39: weiter fällt jetzt der Naturschutz in Hintertupfen weg oder die Frauenförderung in Gigeritz-Badgen und schon ist es wieder blockiert.

01:04:49: also ich... aus dieser Blockade herauszukommen, das wird die größte Aufgabe der Politik werden.

01:04:54: Ja

01:04:54: aber ich glaube das könnten eben auch nur Politiker schaffen, die eben nicht aus diesen genannten Parteien kommen weil es ist ja egal ob jetzt roh, schwarz, grün, blau sind eh alle gleich.

01:05:06: Aber wer soll das sonst

01:05:07: machen?

01:05:08: Es müsste eben irgend eine Partei geben Rücksicht nehmen muss auf die Landwirtschaftskammer, den Bauernbuhm, der ERB, die Arbeiterkammer?

01:05:18: Ich

01:05:19: glaube nicht an Expertenregierungen.

01:05:20: Wir haben die Regierung Birlein gehabt und die waren dann froh wie sie es wieder abgeben konnten.

01:05:25: Experten-Regierungen sind dann immer Verwalter und Nichtgestalter.

01:05:29: also ich halte schon was davon das Politik ein professioneller Job ist dem man jetzt so nebenher macht wo man so reinspringt.

01:05:36: auch da muss man lernen können.

01:05:38: Aber wir brauchen mehr Mut in der Politik und ich bin schon, muss ich sagen auch wenn ich dafür angefeiert hätte, eher Team Kettensäger als Team Florette.

01:05:47: Weil es leider schon an seinem Status ist wo wir irgendwie schon härter reingehen müssen.

01:05:56: Ein gutes Stichwort zum Schluss die Sie sind offensichtlich seit vielen Jahren eine der ausgewissensten Medienmacherinnen.

01:06:09: Polarisierung hilft Medien.

01:06:12: Zuspitzung bringt Klicks, Empörung bringt Reichweite.

01:06:16: Differenzierte Analyse verliert im Netz.

01:06:19: Positive Nachrichten stichwort Wirtschaft.

01:06:22: Wir haben ich weiß nicht wie viele tausende Artikel gelesen über die Insolvenz von KTM.

01:06:29: Über ein fantastisches halbjahres Ergebnis im Juli XXVI berichtet niemand mehr.

01:06:37: Gleichzeitig gibt es aktuell in diesen Stunden einen Mediengipfel mit einem Medienminister, der irgendein Konzept vorgelegt hat.

01:06:46: Dass eigentlich alle neuen Bundesländer – so werde ich mich erinnern – in der Luft zerrissen haben und abgelehnt haben.

01:06:53: Es geht um Presseförderung, es geht um Meinungsfreiheit und Pressefreiheit im Meinungsvielfalt.

01:07:00: Wo stehen wir da?

01:07:01: Was müsste es Ihrer Meinung nach geben wenn Sie einen Tag mit den Ministerien wären?

01:07:06: Eine

01:07:11: schwierige Frage.

01:07:12: Als Medienministerin würde ich mir einmal alle Akteure an einem Tisch zusammenfassen, Ich glaube wir müssen aufhören unsere Kleinkriege untereinander zu beenden.

01:07:21: Es geht darum die Medienvielfalt in Österreich zu retten.

01:07:25: Die ist unglaublich unter Druck und schwer gefährdet.

01:07:27: Das gibt einen zu großen ORF, muss man sagen.

01:07:30: Bei ORF leistet ihn Teilen wirklich sehr gut der Arbeit.

01:07:32: Er sorgt für dieses kleine Land zu groß einen unfassbar großen Anteil an Medienförderung ab, er kriegt siebenhundertfünfzig Millionen aus öffentlichen Geldern.

01:07:42: Die klassische Pressefördering für alle anderen ist sieb Millionen.

01:07:45: also kommen dann noch ein paar Sachen dazu.

01:07:46: aber um nur in diese Dimension zu sehen und Ich wäre zum Beispiel ganz undokomatisch dafür, dass die Verleger zum Beispiel OF-Dreie übernehmen gemeinsam.

01:07:57: Das Problem werden sie nicht tun weil die Verleger unter anderem sich dann auch immer wieder ins Haxel peißen und nie einer Meinung sind.

01:08:02: aber ich glaube wir brauchen dringend eine Zusammenarbeit aller Medien untereinander.

01:08:07: jeder soll seine Nische machen auch seine quasi ideologische Ausrichtung.

01:08:11: Die Redaktionen sollen davon unberührt sein.

01:08:12: Aber wir müssen gemeinsam mit Digitalplattformen oder gemeinsames Bewegtbild oder solche Dinge machen sonst gehen wir alle miteinander baden also alle Abseits des ORF.

01:08:21: So funktioniert das nicht mehr weiter.

01:08:24: Prinzipiell glaube ich, dass wir schon eine Marktlug jetzt wieder haben, weil dadurch, was ich sage mal, mehr als fünfzig Prozent des Internetverkehrs über Boots oder KI kannst du alles fälschen.

01:08:34: Ich hohe auch immer die Angelin Merkel an und denke mir kann es sein, dass sie über Integration so kritisch kredet hat?

01:08:39: vor vierzig Jahren keine Ahnung ja?

01:08:41: Also nicht vor vierzeig Jahren, vor zwanzig Jahren aber ... Unsere Aufgabe wird es wieder sein, dass wir unsere härteste Währung ist, dass man Vertrauen haben.

01:08:50: Also dass

01:08:51: die Kundschaft

01:08:53: in uns wieder Vertrauen setzen kann und dass sie weiß wie bei mir ringen um die Wahrheit will ich sagen mache auch Fehler.

01:08:59: aber bei uns kann man sicher sein das wir schauen zwischen Fake und Fakten unterscheiden können dass wir einordnen können vielleicht haben die Leute dann auch schon so einen Übertrust von den KI-generierten Katzenvideos und falschen Meldungen, die ihnen da irgendwie reinschwemmen.

01:09:15: Dass sie irgendwann sagen, oh ich glaube wir brauchen doch wieder den klassischen Journalismus noch, sind man nicht so weit?

01:09:20: Es gibt auch sehr gute einzelne Influencer überhaupt keine Frage.

01:09:23: aber auch da war es mir nicht, haben die eine Hidden Agenda?

01:09:25: wer finanziert?

01:09:27: Die klassische Medienwelt sowie sie wahr wird sich noch weiter verändern, wir transformieren uns eh ununterbrocher.

01:09:33: unser Problem ist momentan dass das Ganze zu ökonomisieren.

01:09:37: also dass sie mir jetzt gerade auch an einen harten Punkt angelangt, wie das weitergehen wird.

01:09:42: Da hoffen wir schon, dass wir irgendwann eine mehr vernünftige Medienpolitik haben.

01:09:46: Die hatten wir die ganzen Jahrzehnte nicht, muss man sagen.

01:09:49: Jetzt sind Barbara gar nicht allein geschult gehen.

01:09:52: Es ist wirklich notwendig, dass Sie da alle Akteure jetzt an einem Tisch sitzen und schauen, dass man nicht gemeinsam

01:09:58: untergeht.".

01:09:59: Und was heißt das für eine Presseförderung?

01:10:02: Ich als Liberale bin eigentlich kein Freund der Presseförderung, muss ich sagen.

01:10:06: Wenn wir keine Geschäftsmodelle mehr haben dann werden wir irgendwann mal Baden gehen und dann gibt es keinen Journalismus mehr in diesem Sinn wie er jetzt ist.

01:10:14: das Problem ist schon auch da gibt's eine Bringschuld finde ich das Konsumenten.

01:10:19: wenn er für den Journalismus nicht bereit ist zu zahlen Dann ist er ausgeliefert des, was mit Szenen, Parteien oder so verbreiten im Netz und daraus schöpft sich aber auch wieder die KI.

01:10:30: D.h.,

01:10:31: die KI sorgt ja jetzt auch unsere sehr gefälte recherchierten Dinge ab, die es dann vielleicht nicht mehr gibt.

01:10:36: Das heißt ich glaube schon wenn der Journalismus untergeht dass die Mensch, das ist demokratipolitisch problematisches weil wir ja auch eine Bordstock sind.

01:10:46: Sie haben natürlich völlig recht!

01:10:47: Wir müssen auf die guten Nachrichten genauer schauen Was schwierig ist.

01:10:53: Wie gibt es leider im Moment,

01:10:54: das

01:10:54: sind Sie ragesät?

01:10:55: Ja

01:10:55: aber ich glaube auch ein bisschen

01:10:59: die Stimmung verbessern.

01:11:00: Die Stimmung vielleicht ein bisschen heben und es würde vielleicht das düstere Bild bekommen wenn ich eine Zeitung klese egal ob physisch oder online.

01:11:09: Denken wir am Schluss.

01:11:11: Ich lese es gar nicht mehr weil es ist eh nur bad news.

01:11:14: Aber in Korea finden sie auch... Prächtige Mode-Geschichten.

01:11:18: Nein, nein!

01:11:19: Das

01:11:20: war jetzt nicht superkulinarisch.

01:11:24: Auf den Korea gezielt aber ganz generell und ich bin halt der Meinung wenn ich eben zum Beispiel völlig zureicht.

01:11:32: skandalisiert wurde dass ein Leitbetrieb in Oberösterreich insorvent wurde wo er noch drei Monate davor sich Dividenden ausgezahlt hat daher Pira und es jetzt dort ein neues Management gibt, eine neue Eigentümerstruktur gibt, jemand gibt der das nach vorne bringt.

01:11:50: Dann sollte man das auch positiv bewerten nämlich deswegen weil wir dort viertausendfünfhundert Leute in Beschäftigung sehen mal Faktor drei in deren Familien und Faktorein den Zulieferbetrieben dem Bäcker, dem Friseur wem auch immer Und die ja auch wiederum irgendeine positive einen positiven Ausblick oder eine Vision brauchen und zu sagen okay, fein es ist nicht alles verloren.

01:12:18: Ich habe ich denke gerade in den Wirtschaftszeiten wird schon werden auch viele so wie ich jetzt mit Martin Ohneberg interviewt der auch darstellen konnte quasi auch wir sein Unternehmen bei die Automobil Zulieferindustrie, niemand weiß das besser als sie.

01:12:33: Leider!

01:12:33: Dann waren Sie nicht unter Druck und wir sind angekoppelt an Deutschland.

01:12:37: Das ist ja auch mit den Fehl unserer Krise natürlich jetzt im Moment gerade.

01:12:41: aber ich habe ein Schäfrösandakteuren eingeführt eine Herobrik die heißt Die gute Nachricht zum Tag.

01:12:47: Ich glaube sie mir, die ganze Redaktion heißt mich sicher bis heute dafür weil nichts ist so schwer zu finden wie das.

01:12:52: Aber wir müssen da genauer hinschauen und ich weiß dass also meine Publikum aus unserer Leserschaft eine ganz große Sehnsucht gibt nach Optimismus eben auch die positive Erzählung die am Ende des Tages auch die Politik liefern muss damit man weiß okay wir müssen jetzt durch aber am Ende haben wir unseren Wohlstand gesichert und der ist noch immer einer der höchsten im Welt.

01:13:13: Und das Licht am Ende, er ist nicht dazug.

01:13:17: Gehen kommende!

01:13:22: Wir kommen schon langsam zum Schluss nach all den Jahren in denen Sie die österreichische Politik beobachten.

01:13:26: Jetzt haben wir eine kurze zeitgeschichtliche Tour de raison gehabt.

01:13:32: sind sie heute pessimistischer über die Zukunft als früher?

01:13:38: Ich glaube, es sind alle besser mystischer weil wir im Wahrheit ein bisschen einen Kontinent am Abstieg sind.

01:13:43: Wenn man in den Seventgen zurückgeht natürlich ist die Vision so alt bin ich nicht dass ich die Wirtschaftswunder Jahre live erlebt hätte aber Da gab es eine Aufstiegs-Fantasie und die ist jetzt abgelöst worden dadurch, dass wir sehen, wenn man genau hinschaut wie sehr sich die asiatischen Staaten entwickelt.

01:14:00: Wie China mit dem kapitalistischen Kommunismus erfolgreich ist.

01:14:04: Und wir sind so eine Wohlstandsinsel, die natürlich unglaublich unter Druck ist auch jetzt mit dem transatlantischen Bündnis das nicht mehr funktioniert also Natürlich und mit einem Aggressor aus Russland.

01:14:17: Also ich meine, positive Geschichten zu erzählen, da tut man sich als Journalist wirklich schwer auch wenn ich das gerne tun würde und immer wieder versuche.

01:14:24: aber wir leben schon in spannenden Zeiten und wir wissen dass es ein chinesischer Fluch ist.

01:14:30: Ich habe zum fünfundzwanzigsten Geburtstag meiner ältesten Tochter auf die Frage war sie so mitgegeben nach Studium und Master und irgendwie so.

01:14:40: Ich entlassete dich jetzt in Richtung Erwachsensein.

01:14:45: Mir gedacht, wie ich, da ich am Jahr oder Jahre neunzehntzig maturiert habe, war, dass es aus der Europa aufgebrauchen ist, nämlich das Zerfallen.

01:14:59: Es ist Russland-Zerfallen, es ist der Irak in Kuwait einmarschiert mit der folgenden Krieg Desert Storm I und Powell und all den Dingen, die wir danach auch gekannt haben.

01:15:15: Es folgte der Jugoslawienkrieg, es folgten der Kosovo-Krieg... ...es folgta'i'i','achtundneinzig die Russland-Krise.

01:15:23: Davor gab's Öl-Krisen

01:15:24: oder Kaltickel?

01:15:26: Kaltiklinge und Ölpresso klären natürlich ja!

01:15:28: Es kamen

01:15:28: zweitausend die Dotcom-Krise...

01:15:30: Finanzkrisen?

01:15:32: ...dann achtneuend die Finanzkrise.

01:15:35: dazwischen gab es noch irgendwann einmal ein BSE und ich weiß nicht was alles.

01:15:39: Also in Summe, also jetzt einmal waren ja so diese zehn Jahre von nineteen neunzig bis zweitausend war er ja auch ziemlich ziemlich shaky und eruptiv.

01:15:52: aber und das war der wesentliche Unterschied Ich habe mir damals gedacht Franicki Mock Pussig Schüßler Genscher Cole Also Menschen in Frankreich mit Taran, Schirak, Tony Blair in England, Bill Clinton in Amerika.

01:16:15: Also es waren Menschen unterwegs und an der Macht.

01:16:22: Wir hatten Gorbatschow in Russland Danielzin Und dann ist das eh schon in die Zielgerade gegangen wo man sagen muss, okay also zumindest wenn ich nach Europa geschaut habe mir gedacht ok die haben das im Griff.

01:16:40: Das würde ich heute so nicht mehr sagen.

01:16:44: Ich rede jetzt gar nicht von Österreich, ich rede mal nur von Europa.

01:16:48: Ja wir sind... das ist sehr viel Frau Giller geworden.

01:16:51: Wobei ich glaube dass wir manches auch ein bisschen im sentimentalen weichgezeichneten Rückblick sehen weil damals Politiker eben auch leichter regieren konnten, weil sie nicht begleitet waren von diesem Hemekonzert.

01:17:06: Das es jetzt gibt auch wie ein Social Media... Es gab diese Hybridegriege mit Desinformationen die Politiker durchaus ja jagen und aufmachen.

01:17:16: Man überlege sie in Rumänien wo er einen der russische Kandidat gewonnen hat.

01:17:20: Auch wenn's dann nachher also vor nicht so kurzer Zeit.

01:17:23: das sind Dinge die schon im Moment Irgendwer in irrationale Komponente hinein gebracht, wenn man das viel schwieriger macht zu regieren als damals.

01:17:32: Ja aber war es nicht doch anders dass wir also zumindest ich habe so das Gefühl gehabt, wenn ich das in der Zeit fünf und neunzig eine Einladung zu einem Unternehmerfrühstück von Ferdinand Latsina bekommen habe oder hätte oder von Franz Hanitzke dann war man geärt hat sich da vorbereitet ist dort hingegangen.

01:17:51: wenn er heute einladen kriegt von dem Minister aus Deutschland Ist

01:17:57: es so?

01:17:57: Ja.

01:18:00: Was soll ich von dem Lernen um?

01:18:01: Der lernt ja was von mir.

01:18:03: Ja, vielleicht ist er auch nicht schlecht.

01:18:05: Ich kann mich noch erinnern, Wolfgang Schussler hat ja dann so einen Advaisenrat um sich geschadet wo auch viele Unternehmerinnen dabei waren.

01:18:12: Das ist doch immer laufengang ein Schimperon mit ihnen an?

01:18:14: Ja warum nicht!

01:18:15: Also es schadet ja auch nicht wenn...

01:18:17: Nein nein ich fand das positiv.

01:18:19: Stichwort Vorsorge

01:18:22: Wenn die Wirtschaft der Politik auch etwas lernt.

01:18:23: also klar ich halte schon für ganz wichtig dass man den Dialog miteinander findet.

01:18:29: Ich glaube, ich weiß jetzt nicht wie Sie das sind.

01:18:31: Aber dass das Wirtschaftsminister hat man sich schon darum bemüht, dass er vielleicht ein bisschen allein auf alter Flur ist aber... ...ich glaub' man sollte ihnen auch nicht ganz das Stichwort Optimist was nicht ganz des Bemühens absprechen.

01:18:46: Gibt's aus Ihrer Sicht Politiker egal aus welchen Lagern denen sie zutrauen würden politische Brücken des Zusammenhalts wiederzubauen?

01:18:55: Na ja, Zusammenhalt also eigentlich Christian Stocker Ich bemühe sie mehr im Zusammenhalt als um Leadership.

01:19:04: Wenn ich überlege, wie die da immer zu dritt auftauchen, es gibt dann drei Bundeskanzler, da weiß er der Bundeskantler, würde ich mir manchmal wünschen, hey bitte dritte mal ein Kleiner und sage okay, da geht's lang, weil ich will das jetzt so.

01:19:16: Der bemüht sich sehr, dass das ganze Karten nicht zusammenkracht.

01:19:23: Mir fehlt eher Leadership.

01:19:26: Und?

01:19:28: Last but not least, bei welchem politischen Thema haben Sie selbst Ihre Meinung grundlegend geändert in den letzten Jahren oder Jahrzehnten?

01:19:38: Grundlegend verändert.

01:19:40: Ich bin ein Sturkopf.

01:19:41: Wenn Sie es nicht geändert

01:19:44: haben ist das ja auch geworden!

01:19:46: Nein ich habe mich extrem mit Bildungspolitik beschäftigt und glaube dass da nicht grundsätzliches schwarz-weiß ist.

01:19:57: Also ich war eigentlich immer ein Gegner der Gesamtschule, ich bin ein Befürworter der Gesamtschule.

01:20:03: nur wenn es drinnen wieder das Leistungsprinzip gibt dann könnte das schon funktionieren.

01:20:07: aber dann muss man drinnen ganz klare Leistungskruppen haben.

01:20:11: da habe ich vielleicht meine Meinung ein bisschen geändert weil so wie es jetzt ist natürlich schwierig aber das bedarf auch wieder einer wahnsinnigen Investition und das gehört haben wir im Moment auch nicht.

01:20:21: aber ich glaube auf Bildungswesen Das ist unsere Zukunft, wenn wir das nicht und dass uns nicht wahnsinnig kümmern.

01:20:27: Und auch da würde ich sagen ein Ministerwiederkehr zeigt schon einen Bemühen.

01:20:31: aber das ist ja auch der bohrenharter Brettersamt aller Länder

01:20:35: die mit

01:20:36: dem Gewerkschaften so Puh!

01:20:38: Nicht einfach.

01:20:40: Ich bin der Meinung, wir haben unfassbar viel Geld.

01:20:44: Wir geben es nur falsch aus.

01:20:45: Da bin ich völlig ihrer Meinung.

01:20:48: Martina Salomon schreibt seit über vier Jahrzehnten, über dieses Land und für dieses Land.

01:20:54: Und sie sagt Dinge die unbequem sind dass wir uns vor Entscheidungen drücken das viele Probleme nicht am Geld liegen sondern an den Strukturen und dass man auch mit denen reden muss die man lieber ausgrenzen würde.

01:21:04: Man muss ja nicht in allem folgen aber eine Demokratie in der solche Positionen nicht mehr diskutiert werden hat schon ein Stück von sich selbst aufgegeben.

01:21:12: Das war Streitwert.

01:21:13: Danke fürs Zuhören.

01:21:14: danke Martina salomon für dieses wirklich spannende Gespräch.

01:21:17: Dankeschön

01:21:18: Danke.

01:21:18: Wenn dir diese Folge gefallen und überzeugt hat, dann gibt das weiter!

01:21:22: Teilen ist der stärkste Applaus den du uns geben kannst.