#22: Matthias Strolz über die Wut der Gesellschaft, verkrustete Strukturen und neue Wege (2/2)

00:00:00: Und dann wundern wir uns, wenn der Herr Kickel bei zwei oder vierzehn Prozent in den Umfang steht.

00:00:05: Ich wohnen mir nicht!

00:00:05: Ich glaube

00:00:06: dass wir an einem Punkt sind als Menschheit wo wir uns neu erfinden müssen oder es wird uns nicht geben und das ist nicht reduzierbar auf eine effiziente Wirtschaft beispielsweise sondern wir müssen tatsächlich Disziplinen wie Intuition, wie Herzintelligenz, wie Bauchintelligenzen integrieren.

00:00:25: Streitwert ist ein Podcast über das was wirklich zählt.

00:00:29: Mein Name ist Stefan Zöchling und ich spreche mit Persönlichkeiten über die Themen, die zu wertvoll sind um darüber nicht zu streiten.

00:00:59: Musiker und eine Stimme, die mit klaren oft scharfen worden im Parlament stets Haltung und Meinung gezeigt hat.

00:01:06: Herzlich willkommen!

00:01:07: Hallo!

00:01:08: Du hast im März gesagt, wenn die Regierung so weitermacht wird es ja nicht genügend?

00:01:11: Ja!

00:01:12: Sind Sie jetzt aufgenügend gerutscht oder...

00:01:15: Ja, das sind doch soweit auf den genügenden Kurs.

00:01:18: Genügend ist noch keine Euphorie Und die Frage wird offen bleiben geht sich das auch?

00:01:26: Es fehlt immer noch eine vorwärtsgerichte Erzählung.

00:01:29: Also es gibt keine Partei, die so eine richtig catchy Geschichte erzählt, wo ich sage, da will ihr einsteigen!

00:01:36: Das ist also das Österreich vom Morgen, dass ich greifen kann... Es ist ein bisschen stark die Obsession mit dem Tellerrand und bis dahin schiel' ich.

00:01:45: und was brauche ich für die Schlagzeile von morgen und dass ich's nachher ausgeht und damit nicht den Kickel verhindern.

00:01:53: Vielleicht reift noch was nach.

00:01:55: Ich möchte diesen Zwischenschritt positiv vermerken,

00:01:58: der

00:01:59: gerade gelingt.

00:01:59: Ja das ist schon richtig aber glaubst du es Kickel verhindern kann?

00:02:04: Also ich finde Herbert Kickell erstens... Hab ich schon öfter erzählt, hat da mal einen sehr freundlichen Abschiedsbrief geschrieben.

00:02:11: Er ist auch ein Mensch!

00:02:12: Also alle sagen er ist ein Unmensch?

00:02:15: Die liegen falsch.

00:02:16: Ich möchte Respekt für jeden Menschen haben und so auch für Herbert Kickl.

00:02:19: erstens zweitens die FPÖ ist sowas wie jede populistische Partei an Seismographen.

00:02:24: Die Tischenthemen auf... die aufgetischt werden müssen und offensichtlich andere Parteien nicht fähig sind, aufzutischen.

00:02:32: Zum Beispiel das Thema Migration.

00:02:34: Natürlich haben wir ein Thema in der Bildung, in der Integration, natürlich haben wir falsche Anreize gehabt und tun uns schwer, die abzubauen – auch den Wien zum Beispiel!

00:02:48: Beispielsweise achtzig Prozent der anerkannten Flüchtlinge oder subsidiär Schutzberechtigten in Wien landen und davor ein Großteil in Favoriten, dann ist das ein strukturelles Desaster und eine gesellschaftliche Zeitbombe.

00:03:04: Warum können wir das nicht abstellen?

00:03:06: Warum können zum Beispiel eine Residenzpflicht für anerkante Flüchtlingen einführen, dass sie also gebunden sind auf einen Bezirk, sei denn sie haben ein Jobangebot von woanders.

00:03:20: Dann sagen manche das geht nicht menschenrechtlich.

00:03:22: Oh warum kann Stanemark?

00:03:24: Ist auch im Code der Menschenrechte und der europäischen Konventionen.

00:03:29: also es ist ein Mensch.

00:03:34: Sie identifizieren Themen die wichtig sind und nicht genug laufen.

00:03:37: und dritten sie bringen keine Lösungen.

00:03:41: deswegen weil ich ab und zu auch mit FPÖ-Leuten im Gespräch bin, da auch Angebote kommen.

00:03:50: Ich habe immer gesagt in Parlament, ich respektiere euch als Nachbarn – das ist eine Republik, eine Demokratie, ihr seid es gewählt!

00:03:56: Wir sind hier Nachbaren im Parlament, streiten wir in der Sache.

00:04:01: Und zweitens nein, eine Wohngemeinschaft geht sie nicht aus, weil die Tür wird aus den Angeln fliegen in der Woche zwei.

00:04:06: Wir haben grundsätzlich andere Sichtweisen zum Beispiel von Europa.

00:04:12: Wir haben grundsätzlich andere Sichtweisen zum Beispiel im Umgang mit Russland.

00:04:16: Wir haben andere Vorbilder, ich finde aber nicht das Vorbild einer der von seinen Buddies Zeitungen kaufen lässt um sie dann einzustellen eine der Milliarden schwer seine Freunde und seine Familie bedient so dass er wenn er abgewählt wird nach USA reisen muss und seine Familien weil sie wissen Ich gehe mal besser sonst bin ihm helfen.

00:04:40: Also wir haben andere Freunde, andere Vorbilder.

00:04:42: Ein Freundschaftsvertrag mit Putin – das geht sich nicht aus für eine Wohngemeinschaft!

00:04:48: Als Demokrat respektiere ich, dass sie gewählt sind und werde daran arbeiten, dass die Leute, die keine andere Option mehr sehen als die FPÖ sagen, ja vielleicht gibt es doch andere Optionen.

00:05:00: Das ist die Pflicht wenn ich der Meinung bin Die Stimme ist dort falsch aufgekommen.

00:05:06: Du hast ja selber gesagt, Österreich ist Lost und wir sehen uns glaube ich einig dass uns oder vielen anderen Divisionen fehlt.

00:05:15: Zusammen stärker ist er gegründet worden um gegen linke und rechte Extreme aufzutreten also so auch natürlich gegen die FPÖ.

00:05:23: Nichtsdestotrotz, wenn wir uns anschauen was eben jetzt wiederum nicht passiert.

00:05:28: Stichwort Strukturreformen also stichwort Gesundheitsreform, stichwert große Pensionsreform nämlich eine wirkliche Pensions-Reform.

00:05:37: Wir treiben doch mit der Untätigkeit die Menschen in die Arme der FPÖ

00:05:45: Das weiß ich nicht ganz weil natürlich mit Tätigkeit und zum Beispiel einer Pensions reform Die kostet ja auch die Regierung mitunter.

00:05:55: Muss man so ehrlich sein, dass die Leute... Also die wichtigste Funktion in einer Demokratie ist die des Wählers der Wählerin.

00:06:04: und jetzt möchte ich nicht nur auf Politiker irgendwie hauen sondern einfach sagen naja es ist schon auch ziemlich ein Schrott was die Leute zusammenwählen ab und zu.

00:06:12: Und wenn halt dann einer auftritt und sagt Ich bin da der Schützer der Pensionisten Dann wählen sie halt den weil Sie das Gefühl haben Der holt mir also zehn Euro mehr pro Monat in meine Pension.

00:06:26: Und schauen nicht drauf, ist das fair gegenüber meinen Kindern und meinen Enklern?

00:06:30: Also insofern ich weiß nicht ob... Es liegt halt in der Luft im Moment, ist es irgendwie in der luft dass da viel Richtung mit den rechts geht und rechtspopulistische Parteien.

00:06:48: ob allein strukturelle Formen das verhindern würden weiß ich nicht, muss ich ehrlich sagen.

00:06:52: Ich bin da auch ab und zu ein bisschen selbst nicht verwirrt aber etwas ratlos was die richtigen Antworten sind.

00:07:04: Ich glaube dass es genauso wichtig ist das Signal zu setzen gegenüber FPÖ-Wählerinnen wählern.

00:07:09: Ich verstehe dich!

00:07:12: Ich versteh FPÖ Wähler Und so die Idee zu sagen, ihr seid alle Schmutzfinke.

00:07:21: Das ist eine moralische Überheblichkeit!

00:07:23: Die finde ich jenseitig und die treibt die Leute auch dorthin.

00:07:26: Ich versteh' da muss man nur mit offenen Augen in der U-Bahn sitzen oder im Bus... ...die Leute haben eine unglaubliche Wut in sich!

00:07:34: Und die Wut isst die Fuß!

00:07:37: Der eine ist gegen den Papa, der nicht gut war zu mir und der nächste gegen die allgemeine Umstände das Lebensniveau nicht halten kann weil sie noch auf die Seite marschiert oder nach unten.

00:07:49: Die übernächsten sind überfüttert von den Social Media.

00:07:52: Ich meine, in meiner Kindheit gab es zwei Fernsehkanäle und wir haben das Gefühl gehabt im Vorarlberger Unterland ist Sodom und Gomora weil die haben fünf Fernsehanäle.

00:08:01: Das ist da viel zu zeigen.

00:08:02: Heute beben alle mit tausend einer Million Kanälen zu jeder Sekunde!

00:08:10: Also wer mal Maschine wird sonst zerreißen?

00:08:13: Wir sind zum Glück kein lebendes System und können uns adaptieren.

00:08:16: nur diese Adaptionsleistung Die fordert uns auch eine emotionale Leistung.

00:08:22: Und die Wut kommt auch daher, dass in diesen Wuckerzeiten volatil, unsicher, komplex, ambivalent oder Panizeiten also brüchig und alles mit Angst gefüllt und nicht linear und unverständlich das macht was mit den Leuten!

00:08:38: Also hunderttausende gehen in die Depression zusätzlich, in den letzten Jahren.

00:08:41: Pro Jahr!

00:08:42: In die, in die Suizidalität.

00:08:44: wir können also nicht einmal alle jungen Menschen aufnehmen... ...in den dafür geschaffenen Institutionen und sich das Leben nehmen wollen.

00:08:51: In der Ernährungsstörung jetzt rücken auch die Burschen ein.

00:08:54: Wir gedacht, die sind irgendwie immun dagegen.

00:08:58: Und all diese Phänomenes sind unterwegs und an Zeichen der Zeit.

00:09:02: Ja, wir sind eine erschöpfte Generation.

00:09:04: Letztens war ich in einer Schule mit siebzig jungen Leuten und ich habe einen Check-In gemacht in der Früh... wie geht's euch?

00:09:10: Und hab vier Stichproben geholt!

00:09:13: Was glaubst du, was die vier Leute gesagt haben, was ein inneres Wetter ist?

00:09:18: Da sind siebzehn, achtzehnjährige junge Menschen.

00:09:21: Nebelig

00:09:22: Mühde Mühder Alle vier.

00:09:24: Dann habe ich aufgehört zu fragen Wir sind erschöpfend Das Leben ist anstrengend Es geht viel am Arsch.

00:09:35: Und mein eigenes Leben geht man im Arsch-Softiat.

00:09:38: und dann projiziere ich das auf jemand, der mir diese Form der Wut, der Erschöpfung auch irgendwie ausdeutscht.

00:09:49: Das sind wir ja bei Trump.

00:09:52: Seit den Achtundsechziger Jahren war die Linksliberale Blase, Leading Edge.

00:09:58: Also auch selbst die Rechten haben anerkennen müssen, Abwaschen also Abtreibung, Gay rights, Homo Ehe

00:10:06: etc.,

00:10:07: bis hin dass sich die JVB Ende der zehn Jahre dann zur Pride anmeldet.

00:10:14: Selbst Diktatoren haben irgendwie Schwulenrechte anerkennen müssen und mit ganz viel Überheblichkeit auch.

00:10:20: Die, die gesagt haben wir sind alle gleich, haben ein bisschen auf Die Hillary Clinton hat exakt auf die erbärmlichen Herr untergeschaut.

00:10:28: Und da hat sich was aufgestaubt, vierzeig Jahre!

00:10:31: Und dann, im Jahr zweitelsundfünften ist der Dam gebrochen.

00:10:34: Da kommt einer her und sagt Geht's alle scheißen ihr Linksliberalen Ihr verlogenen Säcke!

00:10:41: Ihr sagt wir sind alle gleich?

00:10:44: Ihr kümmert euch um mich und dann seid es Regierungsschriftwesen und werden als Berater von irgendwelchen Disboten oder Milliardären.

00:10:54: dann spielt sie einem mal Farmer, oder?

00:10:57: Alle sind gleich, nur ihr seid so ein bisschen gleicher.

00:10:59: Und ich werde jetzt den wählen der eich aufs Knie haut und zwar mit Anlauf.

00:11:04: es muss weh tun!

00:11:06: Und ob das sexistisch ist offen kriminell ein bedroffiler Kinder verzarrer korrupt jeden Tag lügt nachweislich fünfzigmal... Das ist mir scheißegal.

00:11:21: im Gegenteil Das ist sogar der Hinweis, das ist mein Mann!

00:11:26: Der wird denen wehtun.

00:11:29: Und deswegen sind diese Leute auch bereit Antidemokraten, Sexisten, Kriminelle und Korrupte zu wählen weil sich hier eine Wut aufgestaut hat auf diese linksliberalen Eliten die halt auch zu einem Teil super verlogen waren und sich um ihren eigenen Vorteil gekümmert haben und draußen die Geschichte erzählt haben und jedem erzählt, ich kümmere mich.

00:11:54: Und die Leute haben das Gefühl aber er kümmert sich nicht mehr um mich, er kümert sich also um keine Ahnung.

00:11:58: Aber das haben wir ja in Österreich auch.

00:11:59: Die letzte

00:11:59: Minderheit.

00:12:00: Ja abgeschwächt haben wir das auch in Österreich?

00:12:02: Weil es gar nicht ob so abgeschwecht ist weil wenn man uns anschauen eben zum Beispiel die Verselbständigung der Kammern egal ob jetzt Wirtschaftskammer Ärztekammer ein Skandaljagd den nächsten dem Mittelstand wird da über diese Kammerumlagen oder Ärztenkamer Wohlstandsfonds Milliarden entzogen pro Jahr.

00:12:21: Das wäre ja die billigste und auch budgetneutralste Lohn-Ebenkostensenkung eigentlich, wenn man diese Kammern einfach einmal an die Kantare nehme.

00:12:32: Gleichzeitig ein ORF Skandal der glaube ich auch seinesgleichen sucht, nämlich nicht nur wegen eines völlig entgleisten Generaldirektors offensichtlich sondern auch wegen eines grünen Pius Straubel mit einem Pensionsvertrag und von Cox über Sex, Drugs oder Rock'n Roll ein bisschen am Königlberg.

00:12:58: Und dann redliche Journalistinnen und Journalisten die seit acht Jahren keine Gehaltserhöhung bekommen weil der Arif sparen muss.

00:13:06: Das sind doch glaube ich genau diese Beispiele die du jetzt angesprochen

00:13:10: hast.

00:13:10: Ja das kriegst du auch

00:13:11: gut!

00:13:11: So ist es.

00:13:11: aber da sind doch die Beispiele wo ich sage und dann habe er aber jetzt einen Medienminister der sich zudem nicht äußert.

00:13:18: Ein Bundeskanzler, der sich zu dem ganzen Skandal nicht äussert.

00:13:23: Im Gegenteil, da sind wir jetzt auch wiederum in der strukturellen Korruption.

00:13:26: ein Medienminister, der für sich selbst einen Werbefilmzahlen lässt über Filmförderungsfonds BUND statt Wien – ich weiß nicht was er alles – fünfhunderttausend Euro wird kurz thematisiert und aber eigentlich vom Tisch gewischt.

00:13:40: Würde das jemand machen von ÖVP, FPÖ oder NEOS?

00:13:46: Der überwochen kochende Skandal.

00:13:48: Schlecht hin.

00:13:50: und dann wundern wir uns, wenn der Herr Kegel bei zweiundvierzig Prozent in den Umfang steht?

00:13:55: Ich wundere mich nicht!

00:13:57: Also diese angesprochenen Dinge sind alle ... Wenn man sich die Schuhe eines Durchschnittsverdieners stellen... Die sind ja absolut nicht begreifbar, sie sind absurd.

00:14:11: Dass da einer Bildler herumschickt, die absurd sind als Oberster Chef Und dann auch noch sich hinsetzen und sagen, die will aber meine vier Millionen.

00:14:22: Wie soll ich das begreifen als Billerkassiererin?

00:14:25: Dass da deine Wut entsteht... Das kann ich total nachvollziehen, weil entweder kultivierst du täglich den inneren Frieden und schüttelst halt trotzdem den Kopf oder du gehst in eine Emotion wo du sagst, das kann doch alles nicht wahr sein!

00:14:42: Und ja, das sind alle Strukturen, die im Sterben liegen.

00:14:44: Und das ist ein letztes Aufbärmen, das will man also da ein bisschen betonieren, dort ein bisschen und dann entletz ich es ruckartig.

00:14:52: Wie haben Sie in der Wirtschaftskammer gesehen?

00:14:54: Plötzlich kommt ein Tropfen ins Fass und es läuft über.

00:14:58: Der Krug geht halt irgendwie zum Brunnen und plötzlich bricht er... Es ist völlig klar dass das was derzeit um den ORF basiert also sollte die FPÖ in der Regierung sein natürlich wird den ORF abernten.

00:15:20: Weil das gerade alles aufbereitet wird, auch aus eigenem Verschulden.

00:15:23: und natürlich ist es unverständlich dass ÖVP und SBO diesen Stiftungsrat nicht auslassen weil sie sagen diese dieser ORF gehört an uns.

00:15:34: ja das ist halt das versprechen der zweiten Republik gewesen nachdem die dass ich verstehe es auch, woher's kommt.

00:15:43: Ja, also, dann zum vierunddreißig schießen sie aufeinander.

00:15:46: Das ist ein Schock!

00:15:47: Österreicher schießen auf Österreichern... Dann treffen Sie sich ein paar Jahre später in den Lagerstraßen der Konzentrationslager und sagen, du bist ja auch da, läuft nicht gut für uns.

00:15:58: Falls wir rauskommen, machen wir eine gemeinsame Sache.

00:16:01: Fünfundvierzig werden wir befreit.

00:16:05: Die treffen sich draußen und sagen hey, du wirst auch draußen.

00:16:08: Ja, wir haben uns das versprochen.

00:16:10: Aber ich mag dir nicht!

00:16:13: Was tun wir?

00:16:13: Und dann sagen die ja... Wir binden uns so eng aneinander, wenn du mir den kleinen Finger brichst, hole ich das Weiß aus deinem Auge.

00:16:21: Du ein Fußballklub, ich einer.

00:16:23: Du einen Rettungsdienst, ich einen.

00:16:27: Du eine Autofahrer-Klub, Ich einen.

00:16:29: Tu einen Bergsteigerverein, ich Einen.

00:16:31: Du Ein Bundesland, ich auch.

00:16:33: Du die Fahrwehr, ich die Musik So haben wir Österreich aufgeteilt.

00:16:36: oder die zwei Du ein Energieversorgungsunternehmen, ich den Flughafen oder einen Flughafenteil man uns zu zweit.

00:16:44: Und dann hat sich das verselbstständig.

00:16:45: Heute ist der Flughafe im Besitz von... Wir wissen nicht einmal wie wir mit dem Dreiß Prozent hören.

00:16:51: Also die Strukturen haben sich alle seltsam verwachsen.

00:16:55: Aber es

00:16:56: profitieren zu viele noch von den alten Strukturen in den Kammern und deswegen halten die daran fest, weil ihnen die Fantasie fehlt.

00:17:03: Oder weil sie sagen für mich geht's nicht nach Hause?

00:17:05: Nein!

00:17:06: Es werden Hausherren sterben Und zwar über Nacht.

00:17:09: Wir haben das alle erleben.

00:17:12: und wenn ich nicht aus einer Position der Stärke mich erneuer, das wissen wir als Unternehmer Wenn wir in unseren Unternehmen den Wandel nicht vorantreiben aus einer Position der Stärkung, ja wenn es uns noch gut geht dann wachsen wir in eine Krise.

00:17:25: und in der Krise kann ich verleugnen dass ich eine Kriese habe.

00:17:29: Also das wäre das René Benko-Modell.

00:17:32: Ich kann also Verleugnungen starten das Quo und sagen alles ist gut Dann kann jetzt ein fetter Unternehmer gewesen sein.

00:17:38: Und wenn ich die Phase der Krise verleugne, dann legt's mir um.

00:17:43: Und so ist das möglicherweise auch mit Staaten und mit Demokratien.

00:17:48: Also wir haben natürlich eine Krise aber müssen die zuerst noch mal anerkennen.

00:17:51: Was mich nur interessieren würde, die Neostragen fielen davon mit in der Regierung geschweigend?

00:17:58: Ist es da weg eines in Richtung FDP-Schicksals bei der nächsten Nationalerzahl?

00:18:06: Ja sie tragen nicht alles mit!

00:18:08: Das muss man auch sagen... Der Sprung von den zwei Milliarden auf fünf Milliarden jetzt der Einsparung ist vor allem den NEOS geschuldete ÖVP sicher heraus, hätte diese Kraft nicht entwickelt.

00:18:20: Beispielsweise auch dieser Korrektur bei den Pensionen ist den NEOs geschuldet oder zu verdanken je nachdem wie man das sieht.

00:18:30: Also einiges gelingt ob es ausreichen wird dass die Wählerinnen und Wähler sagen mir hat's gereicht.

00:18:36: Auch im Bildungsbereich sind Ansagen da auch Umsetzungen.

00:18:41: Man, was willst du tun?

00:18:43: Der Wähler hat gesagt ihr habt zehn Prozent und die anderen haben miteinander halt vierzig.

00:18:51: Da bist du nicht die starkste Kraft!

00:18:54: Wenn man eine stärkere Handschrift will dann muss man diese politische Kraft auch stärken.

00:18:59: in manchem da gebe ich da recht würde mir wünschen dass neos mehr lebendigkeit hat in die Kraft geht, auch Dinge anders macht.

00:19:12: Es ist ein bisschen more of the same habe ich ab und zu das Gefühl.

00:19:16: Ist halt abgeschliffen auch eine Parlamentspartei?

00:19:19: In manchen Dingen sind es grobe Enttäuschungen wie zum Beispiel dass die mit Abstand höchste Parteienförderung Europas nicht zurückgestutzt wird.

00:19:28: jetzt kann man sagen ja da findest du halt nur wenn's um die Hälfte kürzen würdest dann bist immer noch Europaspitze

00:19:38: Und dann

00:19:38: hast du ein Hundertdreiß Millionen gefunden, ist keine Chance mehr oder?

00:19:42: Also damit kannst du viel machen.

00:19:43: Damit rät das nicht als Budget.

00:19:45: Mir geht es vor allem um das Selbstverständnis.

00:19:47: also wenn halt die Botschaft ist wir kürzen um die Hälfte und dann sitzt selber am Droger und du kürzt gar nichts sondern du trägst die Erhöhung mit Dann sage Nein!

00:19:57: Das ist die falsche Botschaft.

00:19:59: Also da muss man auch ein bisschen gespür haben.

00:20:01: in Zeiten, in denen Familien die Dinge runtergestrigen werden, Pensionisten und die Parteien sagen aber wir sitzen fett im Speck und legen weiter spekt zu das sind Dinge, die ich nicht verstehe.

00:20:15: dass sie sich dann nicht auf die Schiene legen bei Stocker und Babler Und du musst dich auf die schienen legen sonst verstehen die zwei Typen das nicht weil die sind.

00:20:25: Die sind seit achtunddreißig Jahren in der Regierung die ÖVP und seit achtzig Jahren haben sie das Gefühl, diese Republik gehört zur Hälfte uns.

00:20:34: Uns Parteien!

00:20:36: Da musste er auf die Schienen legen und sagen ich steh erst wieder auf wenn da Zug steht Und das Signal gestellt ist auf.

00:20:43: wir haben es verstanden.

00:20:47: Das finde ich ab und zu frustrierend.

00:20:50: Ansonsten... Ich bin und bleibe ein Neoswähler.

00:20:55: Ich wüsste nicht wohin ich das Kreuzahl setzen sollte, also die beste Option unter denen wir haben.

00:21:01: Das ist schon richtig.

00:21:02: aber sagst du grundsätzlich Haltungsnote oder Schulnotensystem befriedigend?

00:21:09: Oder bist du eher begut oder bist er begenügend?

00:21:12: Das kann ich im manchen sehr gut beschissen wie gerade besprochen.

00:21:18: Du bist europäer überzeugter, Europäer sind immer beide.

00:21:24: Sind wir in einem Mehrfrontenkrieg im Moment mit Ukraine, Russland, Iran, Zölle-Trump, Mercosur?

00:21:38: Wo stimmen wir und können uns das leisten?

00:21:40: Sollten wir nicht im Sinne des Friedens.

00:21:42: Und du bist ein großer Anhänger logischerweise von Verrinnen.

00:21:48: Auch einmal hergehen und sagen jetzt setzt sie irgendwann einen Flieger.

00:21:52: Da rät sich jetzt mit dem Herrn Putin aus und darauf gepfiffen, wenn man halt irgendwo in der Ukraine ein paar Ländereien abgeben damit da Ruhe ist.

00:22:02: Und damit Frieden einkehrt weil wir auch, ich meine Moskau geografisch liegt's in Europa.

00:22:10: Historischer Fehler wahrscheinlich Russland nicht viel stärker an Europa zu binden.

00:22:15: Und auch dafür eine Energie-Sicherheit zu sorgen Weil jetzt sind wir halt abhängig von Amerika, außer bei China und anderen.

00:22:24: Also auf irgendwo abhängigsamer der Glaube oder der Traum zu sagen wir sind es reicht uns die Windkraft und die Solarpanele am Balkon wird wohl nicht so sein.

00:22:34: insbesondere Artificial Intelligence und Co.

00:22:37: fressen ja noch mehr Energie als sie sonst lieb ist.

00:22:40: Was is the way out?

00:22:43: War das eine super tragische Geschichte finde ich.

00:22:46: Ukraine Russland vorneweg völlig in akzept agler Aggressionskrieg der Russen.

00:22:54: Also das ist ein völliges Nogo, was sich hier machen und das hätte früher erkannt werden müssen und wir haben es nicht erkannt.

00:23:02: nach den Krim war man zu weich und ich habe sie auch nicht kommen gesehen.

00:23:06: zum Beispiel Ich konnte mir das nicht vorstellen dass so ein dumpfer Aggressionskrieg sich entfesseln wird.

00:23:15: ganz wenige haben's gesehen.

00:23:18: Europa hat es mit verschuldet, natürlich.

00:23:22: Also... Es gibt kein Europa ohne Russland!

00:23:26: Also jeder der Geschichte gelernt hat, Russland ist integraler Bestandteil geographisch von Europa und auch in all den Zusammenhängen kulturell.

00:23:35: das heißt die Idee wir können Russland abspalten is dumpf.

00:23:39: Es wird auch eine Zeit Nachbutting geben, möge sie schneller beginnen als langsamer.

00:23:44: Möge es keine Verschlimmbesterung sein.

00:23:46: was auch noch passieren kann.

00:23:48: also der Klünglern Verrückten aus meiner Sicht ist groß in den USA auch.

00:23:56: wo Russland sehr stark sich Richtung Europa auch orientiert hat.

00:24:01: Europa hat es nicht verstanden, USA hatte andere Interessen.

00:24:05: die USA hat immer historisch das Interesse gehabt dass Europa und Sowjetunion nicht zusammenwachsen oder Russland, weil dann ist es der unschlagbare Global Player natürlich in dieser Kombination von wirtschaftlicher Kraft, Landmasse und Ressourcen.

00:24:25: Da gibt's also ganz viele Vertrehungen, Verstrickungen.

00:24:29: Putin sogar skurrillerweise in einer Phase Hinwendung möglicherweise sogar zu NATO.

00:24:36: Ich verstehe es auch ganz klar, dass Putin sagt ich will also nicht die Atombombe fünf Kilometer vor meiner Grenze stationiert haben.

00:24:44: Das wollten die Amerikaner in Kuba auch nicht.

00:24:47: und gleichzeitig völlig inakzeptabel wie der Typ sich aufhört und die Schmerzen, die hier Millionen von Menschen zufügt und das Hinschlachten von Zivilisten... Also es bleibt vertragt!

00:25:06: Wir haben es auch ein Stück weit mit vergeigend, weil von Europa nichts gekommen ist.

00:25:11: Siebenundzwanzig Außenminister haben sich in der Früh die Zähne geputzt und haben sich gedacht das läuft nicht gut in Russland.

00:25:18: Und dann waren sie fertig mit Zähnen putzen und haben gesagt ich bin aber nicht zuständig.

00:25:21: Aber wir haben uns also den Amerikanern überlassen, die wie gesagt haben andere Interessen.

00:25:25: Das ist eine mittlerweile elende Kriegsnation.

00:25:29: Sämtliche Kriege der Amerikaner Der letzten Jahre Jahrzehnte sind sind moralisch jenseitig und auch geopolitisch ein Desaster

00:25:40: von

00:25:40: Irak, Afghanistan, Libyen.

00:25:43: Überall haben es komplett mehr hinterlassen...

00:25:45: Und

00:25:46: wir zahlen die Zeche mit?

00:25:47: Europa muss sich selbst organisieren!

00:25:49: Das haben wir immer gesagt.

00:25:50: Die Leute haben uns ausgelacht als wir gesagt haben europäische Armee.

00:25:55: Es soll eine Friedensarmee sein.

00:25:57: Nur wir müssen unsere Grenzen begreifen aus systemischer Sicht.

00:26:02: Wer seine Grenzen nicht erkennt und anerkennt und schützen kann, der ist nicht beziehungsfähig.

00:26:09: Deswegen haben Teenagers das Problem in gute Beziehungen zu gehen die länger halten weil sie noch nicht so recht wissen wer sie sind.

00:26:16: Also Europa popatiert.

00:26:18: wir wissen nicht wer wir sind.

00:26:19: Wir sind auch nicht bereit unsere Grenzen anzuerkennen zu spüren.

00:26:23: deswegen sind wir nicht beziehungsfähiger deswegen sind es immer kein Gewicht auf globaler Ebene.

00:26:31: Europa hat so viel, wenn wir unsere Militäritas zusammenlegen.

00:26:35: Dann haben wir natürlich eine Schwungmasse die riesig ist.

00:26:40: dann können wir auch mit definieren und hoffentlich zum Guten.

00:26:44: ich wünsche mir zusätzlich nicht nur die Aufrüstungen.

00:26:47: man Deutschland rückt auf zur Viertgrößten Militarmacht der Welt.

00:26:53: das würde ich mir also nicht gerne in die Hände der AfD geben.

00:26:56: bist du deppert?

00:26:59: Bist Du

00:26:59: Deppert?!

00:27:02: Das bleibt

00:27:03: alles drauf hinaus.

00:27:03: Also das kann auch ungemütlich werden, wenn wir diese riesen Militär-Taste Nationalisten in die Hände geben Auch in Frankreich den Nuklearkot Und deswegen sagen nein Wir müssen uns erneuern aus der Mitte heraus.

00:27:19: Das darf ideologischer ausdifferenzieren.

00:27:22: keiner hat die Wahrheit für sich gepachtet Jeder soll seine Idee einbringen und Europa muss ich gemeinsam organisieren.

00:27:31: Wenn ich einen kleinen Kind an den Globus gebracht habe und gesagt, da wohnen wir mal.

00:27:35: Dann haben die ihn nach drei Minuten sind gekommen und haben gesagt, Papa wohn noch einmal.

00:27:38: Die haben das kaum gefunden.

00:27:40: Europa ist so ein kleines Flecken auf dem Ball!

00:27:43: Wir sind eine Schicksalsgemeinschaft geografisch.

00:27:46: Wenn wir uns nicht als Chancengemeinschaft organisieren dann werden wir überrannt von der Weltgeschichte.

00:27:53: Das ist eine Geschichte von Fleischfressern und wir wären verzerrt.

00:27:57: So wird es sein... Das wünsche ich uns nicht!

00:28:01: Ich hätte etwas anderes gesehen.

00:28:03: Ich glaube, dass Europa der Welt viel bedeuten kann.

00:28:05: Europa auch ein anderes Modell.

00:28:07: Europa hat soviel scheiße produziert – zwei Weltkriege.

00:28:11: Auch den fragwürdigen Kapitalismus exportiert in jedes Eck.

00:28:17: Der Neoliberalismus in seiner pathologischen Form ist fragwürdig, finde ich und auch so viel Gutes exportiert.

00:28:25: Und ich glaube das in der nächsten Iteration.

00:28:28: Mein nächstes Buch gewidmet, der Humoniversus.

00:28:31: Der eine ganze Zeit gewendete Mensch.

00:28:33: Da kann Europa vorangehen!

00:28:36: Da würdest du in vielem Deiner Einspruch erheben und sagen das ist ein bisschen zu schön geistiger oder zu weiche Eiertum?

00:28:43: Zu optimistisch.

00:28:44: Ich glaube dass wir an einem Punkt sind als Menschheit wo wir uns neu erfinden müssen oder es wird uns nicht geben und das ist nicht reduzierbar auf eine effiziente Wirtschaft beispielsweise, sondern wir müssen tatsächlich Disziplinen wie Intuitionen, wie Herzintelligenz, wie Bauchintelligenze integrieren.

00:29:03: Und das ist keine weiche Kategorie!

00:29:05: Wir müssen erkennen... Teil eines kosmischen Ganzen.

00:29:10: Wir sind Stammensstaub in einen fleischlichen Körper gepackt und wir sind verbunden mit allem was lebt auf diesen Planeten, aber wenn man das nicht erkennen Stefan dann wird es uns nicht geben.

00:29:20: jeden Tag gehen hundertdreißig Spezien und die Spezie ist sich als am lautesten bewirbt für den Abgang Ist der Homo sapiens.

00:29:28: Aber sieh mal nicht an Weg zum Freiluft Museum in Europa?

00:29:31: Ja ja sieh ma!

00:29:32: Und das ist nicht gut.

00:29:33: also ich kann Ich kann natürlich Lebendigkeit gestalten, auch jenseits einer Reduktion rein auf die wirtschaftliche Effizienz.

00:29:43: Und ja es muss aber auch wirtschaftlich effizient sein!

00:29:46: Ich war beim König im Buttern und ich habe mir das angeschaut du wirst lachen.

00:29:52: Die Glücksindex also.

00:29:54: die haben ja als Staatsdoktrin das nationale Glücksprodukt Cross Happiness Index und das wollte man anschauen.

00:30:03: Da waren wir auf eine Konferenz eingeladen.

00:30:08: Du wirst sagen, weil mir immer war dort und das glaube ich sofort.

00:30:13: Skurrillerweise aber vom König von Butan was gelernt.

00:30:18: Er hat dann erzählt er baut als eine neue Stadt da unten im Süden der Sustainable City.

00:30:24: Der Mindful City also die achtsame Stadt hochgradig nachhaltig.

00:30:29: Und dann sagt er voll stolz, er hat selbst den besten Berater geholt von Mackenzie Blackrock Und mir hat so ein bisschen den Deckel geschossen, weil ich sage naja jetzt holt er sich die gröbsten Casino-Kapitalisten und soweit man halt einen König von Putan was fragen darf habe ich gesagt.

00:30:47: Ich finde die Stadt super!

00:30:49: Und das vorhaben da eine achtsame Stadt nachhaltig zu bauen aber wie versteht ihr Berater nicht?

00:30:56: Die er sich holt... Das sind ja unbedingt die Anwälte der Nachhaltigkeit was er für Prozesse in Plays hat, dass das nicht zu einem Exzess wird seiner Materiellen.

00:31:15: Er schaut mich an und sagt, na ja, versteht jetzt meine Frage nicht wir sind doch auch Materielle Wesen.

00:31:28: Mich hat es ein bisschen geschüttelt, grüttelnd also das hat mich Magal zwei Nächte, dass mir da so eine Abfuhr erteilt Und dann habe ich es verstanden, auch durch seinen Berater.

00:31:39: Ein alter Brite der sein Lehrer war und der Berater seines Vaters... ...und er hat gesagt Schau was willst du?

00:31:46: Der größte Schmerz des Königs ist.. Ich war im Paro über dem Flughafen eingekwartiert.

00:31:51: Ich hab nur einen Flughafe und da kommen fünf Flüge am Tag.

00:31:54: also das kannst du mitzählen!

00:31:56: Der größten Schmerzen ist dass die achtzehnjährigen mit ihren Eltern an den Flughaven kommen... ..und sich verabschieden und die Eltern wissen sie kommen nicht mehr wieder.

00:32:05: Sie fliegen also nach Mumbai oder nach Australien, weil sie keine materiellen Chancen für sich sehen.

00:32:11: Das hat der König gemeint.

00:32:12: wir sind auch materielle Wesen und er hat als König die verdammte Pflicht auch für materielle Chancens zu sorgen.

00:32:19: und da sind wir beim Thema Wirtschaft!

00:32:20: Und dann treffen wir uns wieder.

00:32:21: Ja, der Mensch ist auch ein materielles Wesen.

00:32:24: ja die Wirtschaft ist das Subsystem, den dieses Kreislauf in Form bringt.

00:32:27: und ja Effizienz und Effektivität sind zwar ganz zentrale Kriterien in diesem System und dort können wir uns immer treffen.

00:32:35: Auch wenn ich von Ganzheitlichkeit rede, auch wenn ich glaube es tut jedem verdammt gut auch dem Stefan Zöchling einen Baum zum Armen!

00:32:42: Auch wenn Ich von Liebe rede... Das sind

00:32:48: keine Widersprüche.

00:32:49: und am Ende des Tages ist jetzt die Economist Juppet.

00:32:51: Sie finanziert's.

00:32:53: Matthias letzte Frage Welche Reform würde es euch kurzfristig sehr wehtun, aber langfristig wirklich helfen?

00:33:01: und warum traut sich's niemand?

00:33:07: Würde ich schon gern zwei drei servieren.

00:33:10: Erstens Pensionsreform die ist noch zu weich, die in Gang gesetzt ist beziehungsweise auch verschoben als Gang für die nächste Regierung weil dieser Evoluzionsmechanismus da drin ist.

00:33:24: Da braucht sie eine strukturelle Reform weil man die Kostenkurve sehen und die marschiert einfach zu progressiv.

00:33:30: Das soll erhalten bleiben, das öffentliche Pensionssystem auch für unsere Kinder.

00:33:35: Und dafür müssen wir was tun!

00:33:37: Zweitens eine Bildungsreform.

00:33:43: Ich würde einfach eine neue Schule einführen – die Talente-Schule mit pädagogischer Personeller und finanzieller Freiheit.

00:33:55: alle die Schule organisieren, auch die Privaten werden staatlich finanziert, Privatschulen dürfen kein Geld verlangen.

00:34:03: Sie müssen dafür auch soziale Durchmischung garantieren.

00:34:08: die öffentlichen Schulen bekommen dieselbe Finanzierung und dann beginnt die Abstimmung mit Füßen und plötzlich... Und das ist keine irgendwie wilde Bildungsdoktrin.

00:34:19: Das System gibt sie in manchen Ländern und das würde uns gut tun.

00:34:22: Da einfach diese Begrenzungen aufzubrechen.

00:34:25: Und drittens braucht man natürlich eine strukturelle Föderalismusreform, also diese... Ja ich treffe ab und zu Landeshauptleute und die rollen immer die Augen mal an mich sehen weil ich sie ja als Fürsten der Finsternis da sondern sehr weh getan und will keinen persönlich zuneiltreten.

00:34:46: nur wenn die ehrlich sind nach dem Dritten Bier dann wissen wir alle das ist falsch aufgestellt.

00:34:54: Wir beginnen in der Bildung mit einer Zwitterbehörde, wo eine Kochte man anderen ins selbe Essen spuckt auf gut Deutsch.

00:35:06: Gesundheit?

00:35:06: Gesundheit!

00:35:07: Wo wir Fehlenkungen der panzierten Ströme haben und zwar offensiv quasi Fehlleitung... Und da wird auch die Regierung liefern müssen.

00:35:17: Insofern das haben sie sehr vorgenommen für Herbst.

00:35:19: also das war jetzt ein Schritt, der ist anzukänen und der zweite noch größere muss folgen im Herbst.

00:35:26: Ansonsten haben Sie Ihre Existenzberechtigung verwirkt meines Erachtens als Dreierkollektion.

00:35:35: Matthias Stolz, vielen Dank!

00:35:36: Ich glaube wir hätten noch zahllose Themen für uns nach mehreren Stunden vor das Mikrofon brechen.

00:35:43: Wenn ich dieses Gespräch bewegt habe und wenn du willst dass politische Vernunft und Chancengleichheit nicht nur lose Worte sind dann geh auf zusammenstärker.at werde Teil der Initiative Abonniere den Podcast Streitwert und freue dich auf das Gespräch mit Matthias Strohls und Fritz Hetzungen.

00:36:00: Vielen Dank, Matthias!

00:36:01: Danke schön!